Druga linia metra - dalsze plany rozbudowy

[Półtorak]

Z tym że przesiadki bez pętli, a z samym przystankiem, są wygodniejsze.

Ale nie są takie bombastyczne, nie ma takich szklanych budynków, takiego błysku, takiego wow, wow, wow, szacuneczek.

Zapomniałeś, że szanujący się nowoczesny warszawski węzeł przesiadkowy z udziałem trakcji tramwajowej powinien mieć naciupanych zwrotnic z migającymi wyświetlaczami, z nie bardzo praktycznym układem torowym, ale na wycieczkach zapraszanych tak jak na Młociny powinno to robić wrażenie, "wow".

[MisiekK]

A w ogóle to ratusz powinien się głowić, jak to ma wyglądać na Trockiej. Bo w to, że metro szybko ruszy stamtąd dalej, nie wierzę. Pieniędzy na to nie będzie.

Dokładnie. Całą ta dyskusja o gałązkach jest więc nic nie warta, bo to się jeszcze może kilka razy zmienić. W tej perspektywie unijnej - ostatniej gdzie sypnie się nam worek Euro będzie zrealizowany wariant 3+3. I włodarze o tym doskonale wiedzą, tyle, że przed nami wybory w 2014, więc udaje się sukces i obietnice pójścia na całość (jak się jeden z urzędników zdradził rzeczywistymi zamiarami to został prawie zadziobany). A Białołęka obudzi się z perspektywą jeżdżenia autobusami przez kilkanaście kolejnych lat. Przez to całe malowanie metra palcami po mapach zupełnie na ponad 2 lata zablokowano prace nad linią tramwajową i pewnie opowiadając bajki o metrze będzie ciśnienie na jej totalne zablokowanie. Wszak jeden z radnych Białołęki twierdzi, że tramwaj jest od metra droższy. A ta linia tramwajowa jest wskazywana przez Transprojekt wyraźnie jako medium zupełnie wystarczające dla tego rejonu na dziś i na pewną perspektywę przyszłościową. Za kilka lat okolica będzie obfitowała w tabuny tramwajów za których kursowanie ZTM i tak płacić będzie, a będą one woziły tlen.
Pomysłu na Trocką nie ma - nie ukrywamy. Nikt się nad tematem nie pochylił, bo i po co. Skończy się doraźną prowizorką, bo przecież to będzie 'tymczasowe'.

[Glonojad]

http://mobile.rynek-kolejowy.pl/50312/m ... odliwe.htm

[pawcio]

Obawiam się, że Bierut Ci na to pytanie już nie odpowie.

[KwZ]

Co ma do tego Bierut? Metro na Białołękę nie ma uzasadnienia merytorycznego i tyle.

Przy (...) bardziej prawdopodobnym wariancie rozwoju Białołęki obsługę komunikacyjną powinny zapewniać tramwaje w ciągu ul. Św. Wincentego – Głębockiej – Trasy Olszynki Grochowskiej

Hurra! Ktoś wspomniał o tramwajach.

[osa]

To nie sprawa dekretu Bieruta sprzed lat, tylko niechęci obecnych władz i ich poprzedników do planowego rozwoju Warszawy. Po co sporządzać szczegółowe plany zagospodarowania, lepiej puścić wszystko na żywioł na podstawie tzw. wuzetek (warunki zagospodarowania). Przy planach od lat miesza jedna i ta sama osoba, obserwuję to z niesmakiem - polega to głównie na udawaniu, że się cokolwiek robi, a więc ogłasza się sporządzanie planu, potem ogłasza się zmianę jego granic, kiedy minie kilka lat wznowienie sporządzania w nieco innej wersji i tak to się z grubsza rzec biorąc toczy. Przy czym uchwalenie planów też nie gwarantuje, że ich zapisy zostaną wprowadzone w życie (vide: baza MZA przy Włościańskiej, która już dawno powinna stąd zniknąć, a budynki biurowe przeszły generalny remont).
Problem z Zieloną Białołęką jest taki: osiedle na osiedlu, zbyt wąskie ulice, niewystarczająca oferta linii autobusowych i brak widoków na szynę. Bo Zielona Białołęka nie zobaczy ani metra, ani tramwajów.

[MichalJ]

Wszystkie nowe peryferyjne osiedla buduje się na wuzetkach w strukturze 'miedzowo-łanowej' bez żadnych prób scalania gruntów i tyczenia nowych dróg.

Jedynym wyjątkiem jest Miasteczko Wilanów, gdzie wyjściowa struktura własności była inna. Ale i tam pozwolono deweloperowi sfinansować zakup ziemi pod domy sprzedażą gruntu pod drogi.

[KwZ]

Bo Zielona Białołęka nie zobaczy ani metra, ani tramwajów.

Tramwajów czemu nie? Trzeba za nimi lobbować - właśnie dlatego, że metro nie ma szans na opłacalność.

[osa]

Z reguły tam gdzie metro wojuje z tramwajami (czy też na odwrót) nie powstaje ani jedno, ani drugie (Tarchomin, Gocław). Poza tym z moich informacji wynika, że nawet linia tramwajowa do Zielonej Białołęki byłaby słabo obciążona - tak ponoć pokazują dane. Czy to prawda, trudno mi ocenić, bo jak pokazują wcześniejsze doświadczenia, dane nt. liczby ludności na wschodniej Białołęce były brane z sufitu.

[Dantte]

Cóż, żeby zbudować linię na ZB, najpierw wypadałoby zbudować most Krasińskiego albo zrobić coś z obecną infrastrukturą (i nie, "coś" to nie jest dodanie 3 sekund do zielonego dla tramwajów), bo nie wyobrażam sobie tramwaju co minutę na Budowlanej (dla czepialskich, chodzi mi o ten przystanek, nie ulicę) z tamtymi światłami - podobnie z Rondem Żaba. Inne wyjście to budowa tramwaju przez Annopol, ale ten wariant nie ma chyba zbyt dużego poparcia.

[Vilén]

Obawiam się, że Bierut Ci na to pytanie już nie odpowie.

No więc właśnie, trzeba błędy (czy też nie błędy, zależy od punktu widzenia) poprzednich rządzących naprawiać teraz, a nie je ignorować.

Czyli że co, przywrócić granice Warszawy sprzed bodajże 1952 roku? Właściwie to mogłoby być, choć chciałbym zobaczyć, jakby wtedy wyglądała komunikacja podmiejska do wyłączonych z miasta terenów .

[Stary Pingwin]

Do mnie jeździła wąskotorówka, istniał przystanek Grabów. Jak mi opowiadała moja babcia, z Grabowa szło się pieszo na Wyścigi, do trama.

[MeWa]

Aha, 200 tysięcy (ani nawet 120 tysięcy) ludzi tam NIE zamieszka, choćby ze względu na przepustowość sieci ulicznej (wliczając nawet planowaną Trasę Olszynki Grochowskiej).

Transprojekt to napisał w opracowaniu. Wyraźnie napisali, że wnioski, że warto budować metro, wypływają z narzuconej (napompowanej) liczby mieszkańców, która wynika nie z realnych prognoz, a z chłonności terenu. I że taki rozwój Zielonej Białołęki byłby skrajnie niekorzystny.

Obstawiam, że skończy się na tym, że do wyborów nie będzie jasnej deklaracji, ewentualnie władze zapowiedzą, że metro pojedzie - tak jak planowano - na Bródno, a stacja Zacisze zostanie zaprojektowana w taki sposób, żeby technicznie umożliwić w przyszłości budowę odgałęzienia, gdy uzasadni to rozwój Zielonej Białołęki.

[Glonojad]

Tyle, ze to wcale nie takie banalne, zeby w rezerwie na stacje Zacisze wcisnac sensowne odgalezienie (gdzie sensowne = zupelnie inne niz Stadion).

[KwZ]

Czy rozgałęzienie musi być na stacji, czy może być w tunelu szlakowym?