: 06 lut 2009, 22:14
Nie dam głowy, ale sądzę, że np. Kłobucka, Bartycka, Madalińskiego, Lubelska, Dąbrowszczaków...Ksenofont pisze:Jakie drogi w Warszawie mają status drogi zbiorczej?
Strona 17 z 19
: 06 lut 2009, 22:36
Jeśli Marszałkowska - Andersa to trasa średnicowa to czy Wisłostrada jest obwodnicą?Ksenofont pisze:Jednym zdaniem - obwodnica, jest nazwą nieformalną.
Jeśli Zamoyskiego-Grochowska-Targowa, 11 Listopada nazwiemy trasą średnicową, to planowaną Trasę Tysiąclecia (biegnącą obwodowo wobec tejże średnicy) powinono się nazywać trasą obwodową?
Będzie zbierała ruch na przykład z takiej Kawęczyńskiej.Ksenofont pisze:Zbiorczą - będzie zbierała ruch z dróg lokalnych i słała go gdzie indziej.
Przez Targową, czy Białostocką też jada przez środek dzielnicy, mieszkaniowej.Ksenofont pisze:Zablokowana jest również Szwedzka, przejazd przez kolej białostocką i sama ulica Białostocka.
I znów - zbudowanie TT rozładuje tenże korek - samochody z Bródna zamiast Białostocką pojadą TT.
Przez środek dzielnicy mieszkaniowej.
[ Dodano: Pią 06 Lut, 2009 22:39 ]
http://www.um.warszawa.pl/wydarzenia/st ... nr%206.pdfBastian pisze:Nie dam głowy, ale sądzę, że np. Kłobucka, Bartycka, Madalińskiego, Lubelska, Dąbrowszczaków...
: 06 lut 2009, 23:27
No to nie trafiłem tylko DąbrowszczakówTm pisze:http://www.um.warszawa.pl/wydarzenia/st ... nr%206.pdfBastian pisze:Nie dam głowy, ale sądzę, że np. Kłobucka, Bartycka, Madalińskiego, Lubelska, Dąbrowszczaków...
Ale za to dopiszę choćby Ząbkowską...: 07 lut 2009, 16:24
Zawsze mysłałem, że Wisłostrada jest równoległa do Marszałkowskiej i Andersa?Tm pisze:Jeśli Marszałkowska - Andersa to trasa średnicowa to czy Wisłostrada jest obwodnicą?Ksenofont pisze:Jednym zdaniem - obwodnica, jest nazwą nieformalną.
Jeśli Zamoyskiego-Grochowska-Targowa, 11 Listopada nazwiemy trasą średnicową, to planowaną Trasę Tysiąclecia (biegnącą obwodowo wobec tejże średnicy) powinono się nazywać trasą obwodową?
Czyżby miały one ze sobą jakieś punkty wspólne?
Cały tuzin samochodów, który przejeżdża tamtędy co kwadrans?Tm pisze:Będzie zbierała ruch na przykład z takiej Kawęczyńskiej.Ksenofont pisze:Zbiorczą - będzie zbierała ruch z dróg lokalnych i słała go gdzie indziej.
Swoją drogą - i piszę to bez zdanych złośliwości - warto by było spędzić trochę czasu na obserwacji ruchu w dyskutowanym rejonie. Wzrosłoby wówczas wzajemne zrozumienie.
Napiszę raz jeszcze: ruch na Szmulkach (Białostocka, Radzymińska-Ząbkowska, Markowska-Kijowska) generowany jest przez samochody z Marek, Ząbek, Targówka, Zacisza.
Korek na Ząbkowskiej sięga czasem w porannym szczycie od Targowej, po... Zabraniecką
W niedzielę Ząbkowską przejeżdża jeden samochód na minutę!
Kwestia "ułatwienia komunikacji ze Szmulkami" nie istnieje. Wystarczy zabrać stamtąd ruch tranzytowy.
Dodanie TT zwiększy ruch tranzytowy - pojawią się samochody z Bródna, zza żabiego ronda.
Zakorkuje Szmulki dokumentnie.
A nie mogłyby pojechać obwodnicą śródmiejską?Tm pisze:Przez Targową, czy Białostocką też jada przez środek dzielnicy, mieszkaniowej.Ksenofont pisze:Zablokowana jest również Szwedzka, przejazd przez kolej białostocką i sama ulica Białostocka.
I znów - zbudowanie TT rozładuje tenże korek - samochody z Bródna zamiast Białostocką pojadą TT.
Przez środek dzielnicy mieszkaniowej.
Dziękuję.Tm pisze:http://www.um.warszawa.pl/wydarzenia/st ... nr%206.pdfBastian pisze:Nie dam głowy, ale sądzę, że np. Kłobucka, Bartycka, Madalińskiego, Lubelska, Dąbrowszczaków...
Kłobucka, Bartycka, Madalińskiego, Lubelska - brzmi pocieszająco.
Ale Świętokrzyska budzi moje przerażenie...
X
: 07 lut 2009, 17:15
Tak bywa, jak człowiek chce opierać merytoryczną dyskusję wyłącznie na terminologii zdefiniowanej i sytuacji opisanej prawnie.Ksenofont pisze:Ale Świętokrzyska budzi moje przerażenie...
: 08 lut 2009, 10:18
źródło: Życie WarszawyRatusz zrezygnował z budowy torów wzdłuż praskiej obwodnicy. Na Euro 2012 przybędzie tylko asfalt dla samochodów.
Decyzja zapadła w piątek podczas spotkania wiceprezydenta miasta Jacka Wojciechowicza z dyrektorami i prezesami odpowiedzialnymi za komunikację miejską. Urzędnicy potwierdzili obawy „ŻW” sprzed dwóch tygodni: linii tramwajowej wzdłuż Trasy Tysiąclecia w ciągu najbliższych lat nie będzie.
– To była bardzo trudna decyzja – mówi Marcin Ochmański z biura prasowego ratusza. – Planowana Trasa Tysiąclecia to element układu drogowego potrzebny do obsługi Stadionu Narodowego. Gdybyśmy budowali ją razem z linią tramwajową, nie byłoby szans, żeby zdążyć na Euro 2012 – twierdzi.
Dlaczego nie? Trasa z torami oznaczałaby konieczność przygotowania trudniejszego i czasochłonnego projektu. Na dodatek trasa bez torów tramwajowych będzie wymagała wyburzenia od 12 do 19 budynków, w większości ruder. W wersji z torami tramwajowymi byłoby to ponad 30 budynków. A przypomnijmy – próby przejęcia posesji rodziny Gmurków przy ul. Powstańców Śląskich trwają już 22 lata.
Według prezesa Stowarzyszenia Integracji Stołecznej Komunikacji Jana Jakiela, ta decyzja to krótkowzroczność. Jak przekonuje, Trasa Tysiąclecia i tak nie powstanie do Euro 2012 – także bez tramwaju (nie ma jeszcze projektu, decyzji środowiskowej ani zezwolenia na realizację inwestycji).
Ratusz twierdzi, że linia tramwajowa zostanie zbudowana „po 2012 roku”. Kiedy – nie wiadomo. Zarząd Miejskich Inwestycji Drogowej ma zlecić opracowanie jej koncepcji technicznej: z torami obok, a nie między jezdniami.
Trasa Tysiąclecia będzie miała 3,2 km długości i po dwa pasy w każdym kierunku. Droga ma połączyć rondo Żaba z ul. Grochowską. W ramach tej inwestycji powstanie wiadukt nad al. Solidarności i tunel pod torami obok Dworca Wschodniego.
: 08 lut 2009, 10:52
Lepsze to niż nic, przynajmniej zostawią miejsce pod tory.
: 08 lut 2009, 14:38
Jak zostawią? Teraz wyburzą te 18 budynków, a pod tory obok trzeba będzie burzyć kolejne 12Flash8222 pisze:Lepsze to niż nic, przynajmniej zostawią miejsce pod tory.
Mamy decydentów idiotów, nawet na błędach się nie potrafią uczyć. Cóż, cała nadzieja w Zielonym Mazowszu...
(przypominam, że to moja prywatna opinia).: 08 lut 2009, 20:31
Taka decyzja to żadna decyzja, po prostu lepsze PRowo sprzedanie wycofania się z budowy tramwaju na Tysiąclecia. Przypominam, że zgodnie z naszą wspaniałą specustawą, można zbudować drogę dla dwóch traktorów na dobę, byle była ogólnodostępna, ale tramwaju już nie. O problemach z kolizją obsługi otoczenia z tramwajem (a przecież ul. Tysiąclecia ma właśnie obsługiwać otoczenie! ) nie wspomnę, podobnie jak o węźle gordyjskim który powstanie w rejonie zajezdni Praga 
, gdzie tramwaj będzie się wyłączał z pasa dzielącego i, w tym samym miejscu, jednocześnie będą próbowały wyjechać tramwaje z zajezdni ORAZ skręcić w Kawęczyńską i z Kawęczyńskiej.
No cóż. A dzisiaj na Alejach 13N zawitało (26) - ale trasa Tysiąclecia niepotrzebna, skądże.
, gdzie tramwaj będzie się wyłączał z pasa dzielącego i, w tym samym miejscu, jednocześnie będą próbowały wyjechać tramwaje z zajezdni ORAZ skręcić w Kawęczyńską i z Kawęczyńskiej. No cóż. A dzisiaj na Alejach 13N zawitało (26) - ale trasa Tysiąclecia niepotrzebna, skądże.
: 08 lut 2009, 22:37
Dwie uwagi do artukułu:
1. Nikt nie mówił o budowie tramwaju przed Euro 2012, a jedynie pozostawieniu rezerwy, którą wykorzystanoby w terminie późniejszym.
2. Została sporządzona wersja projektu z rezerwą na torowisko pomiędzy Grochowską a Kijowską i mam nadzieję że jednak ta rezerwa zostanie zachowana.
Inna sprawa to to że rzeczywiście w rejonie Kawęczyńskiej wyszła projektantom jakaś sieczka... Ale na ten temat niech się wypowiadają eksperci.](./images/smilies/eusa_wall.gif "](*,)")
1. Nikt nie mówił o budowie tramwaju przed Euro 2012, a jedynie pozostawieniu rezerwy, którą wykorzystanoby w terminie późniejszym.
2. Została sporządzona wersja projektu z rezerwą na torowisko pomiędzy Grochowską a Kijowską i mam nadzieję że jednak ta rezerwa zostanie zachowana.
Inna sprawa to to że rzeczywiście w rejonie Kawęczyńskiej wyszła projektantom jakaś sieczka... Ale na ten temat niech się wypowiadają eksperci.
: 08 lut 2009, 23:06
ale była też mowa o pozostawieniu miejsca na tory z jednej strony. wiec specustawą sie jej nie da wywłaszczyc, skoro nie bedzie wywłaszczona teraz.
jeśli chodzi o sam przebieg to powinien być tunel od nowokijowskiej do radzymińskiej. i kamienic by burzyć nie trzeba, a ładne są. wcale nie sa to rudery jak prasa, media wmawiaja. cenne są jesli chodzi o detal na wolominskiej, folwarcznej, pozostałe przeciętne.
jeśli chodzi o sam przebieg to powinien być tunel od nowokijowskiej do radzymińskiej. i kamienic by burzyć nie trzeba, a ładne są. wcale nie sa to rudery jak prasa, media wmawiaja. cenne są jesli chodzi o detal na wolominskiej, folwarcznej, pozostałe przeciętne.
: 08 lut 2009, 23:27
Jeśli dobrze kojarzę to awantura nie dotyczyła tego odcinka (tam rezerwa jest zachowana) tylko odcinka Kawęczyńska-ŻabaJotPeCet pisze:2. Została sporządzona wersja projektu z rezerwą na torowisko pomiędzy Grochowską a Kijowską i mam nadzieję że jednak ta rezerwa zostanie zachowana.
: 09 lut 2009, 6:24
Z uwagi na to że nie dochodzą do nas szczegółowe informację, jestem pełen obaw dla południowego odcinka. Decyzję "na nie" można podjąć bez wnikania w szczegóły...
: 09 lut 2009, 11:27
Tylko jakoś nie wyszło, bo red. Majszyk wyczuł o co chdzi.Glonojad pisze:Taka decyzja to żadna decyzja, po prostu lepsze PRowo sprzedanie wycofania się z budowy tramwaju na Tysiąclecia.
Panowie. Jakieś pomysły?
Tylko prosze nie rzucac pomysłami typu "blokerskimi". Wiadomo, że ZM będzie to skarzyło, niezaleznie, czy będzie tramwaj, czy nie (przyczepią się, że w jedym miescu przejście dla pieszych trzeba przesunac o 10 m i by się zmiesciło, nakażą skrócić platformy przystankowe do 33 m).
Wiadomo, że dokumentacja jak zwykle będzie pozbawiona wielu niezbędnych elementów i będzie zawierać wiele błędów, wiec wywalenie tego to będzie formalność (a nie wielka sztuka, którą moznaby się szczycić w swoim sprawozdaniu z rocznej działalności)
Wiadomo też, że nawet gdyby w ciagu TT miała powstać tylko ścieżka rowerowa, to i tak nie dadzą rady uzyskac decyzji, wykonac projektu i rozstrzygnąc przetargu wczesniej, jak w 2013 (nawet bez działań przeszkadzajaco-blokerskich ZM).
Chdzi nam jednak o to, by zmusić miasto do właściwych decyzji, ale nie blokować inwestycję. Niech zaczną to budowac w 2013 roku w wersji 2 x 2 plus tramwaj.
: 09 lut 2009, 14:06
No właśnie nie wiem, jak konstruktywnie działać w momencie, gdy ewidentnie konstruktywne argumenty nie podziałały (tzn. zmieniły jedynie posmak wypowiedzi).