Strona 165 z 185
Prawko i lewko
: 20 kwie 2016, 11:06
autor: Stary Pingwin
Plac Grunwaldzki. Ruszając 17/27 na późne zielone, nie zdążysz przejechać krzyżaków z Broniewskiego, nie blokując wozów zjeżdżających/wyjeżdżających. W razie kolizji z wagonem wyjeżdżającym z Broniewskiego ktoś stwierdzi- samochody miały czerwone, trzeba patrzeć na ich światła? Analogicznie z patrzeniem na znaki na Wiatraku.
Prawko i lewko
: 20 kwie 2016, 11:18
autor: Szeregowy_Równoległy
W razie kolizji z wozem jadącym z Broniewskiego może być śmiesznie, bo z jednej strony jeden wjechał na pionowe, chociaż późne, ale pionowe, z drugiej ten z Broniewskiego też wjechał na pionowe, a nie ma obowiązku umożliwienia opuszczenia skrzyżowania 17/27.
No i analogia trochę chybiona. Światła są dość dynamiczne, zmieniają się, a znaki są stałe, więc o ile z tego, jakie światło jest wyświetlane dla równolegle jadących samochodów może wynikać niewiele, o tyle znak określający pierwszeństwo na skrzyżowaniu bez świateł zawsze jest jednoznaczny, nawet jak dotyczy jezdni którą przecinam, a nie tej, którą jadę.
Oczywiście niedasię zapewne powtórzyć sygnalizatora przed torami prowadzącymi do/z Broniewskiego.
A jak Wiatrak? Zderza się 9 i 26, oba jechały na pionowe, nadawane zresztą na tym samym sygnalizatorze. Czyja wina?
Prawko i lewko
: 20 kwie 2016, 11:29
autor: Stary Pingwin
Zjeżdżający w Broniewskiego ma sygnalizator dopiero przy krawędzi jezdni, więc musi puścić wagon z przeciwka. Za to wyjeżdżający ma zezwalające i może być wielkie bum. Na Wiatraku? Sygnalizator jest za krzyżówką tramwajów, więc 9 ma pierwszeństwo. Zwyczajowo puszcza 26, ale może się zdarzyć, że motorniczy 9 postanowił wyegzekwować swoje pierwszeństwo i będzie bum.
Prawko i lewko
: 20 kwie 2016, 11:37
autor: Szeregowy_Równoległy
Chodzi mi o to, że motorowy z 9 może (a moim zdaniem wręcz powinien, bo niby czemu nie? Jest jakiś przepis, który pozwala ignorować sygnalizator stojący po prawej stronie kabiny w dodatku przed przejściem dla pieszych?) zastosować się do tego nieszczęsnego światełka, które stoi tak, że motorowy 9 ma je idealnie po prawej gdy skręca w lewo. A światełko jest odwrócone, bardziej niż na mapie google.
Ja wiem, że w zamyśle osoby, która te światełka rozstawiała, ten sygnalizator dotyczy tylko 22/26. I nie powinien w żaden sposób wpływać na skręcające 9/24. Tyle, że sygnalizator stoi idealnie jak gdyby 9/24 dotyczył. Nawet bardziej sprawia wrażenie światła dla 9/24 niż dla 22/26.
Prawko i lewko
: 20 kwie 2016, 11:46
autor: Paweł_K
No właśnie na mapie google sprawia wrażenie, że stoi na wprost do kierunku jazdy 22/26, więc niby powinien dotyczyć tych linii. Ale skoro mówisz, że jest wykręcony, to faktycznie, może mylić.
A nie dałoby rady ustawić tego spornego sygnalizatora przed rozjazdem i dać stałą zieloną strzałkę w lewo?

Tylko nie wiem czy można łączyć zielone strzałki z sygnalizatorami dla tramwajów...
Prawko i lewko
: 20 kwie 2016, 12:05
autor: Stary Pingwin
22/26 ma go z lewej strony. Gdyby 9 zastosowała się do tego sygnalizatora, to 22 nigdy nie pojedzie. Jeżeli 9 się nie zastosuje, to rozgoni pieszych. Mam nadzieję, że wykładowcy z OSZ wyjaśniają to kursantom.
Prawko i lewko
: 20 kwie 2016, 12:22
autor: MichalJ
Ten sygnalizator?
https://goo.gl/maps/noAyVVjboPH2
To wg mnie on w ogóle nie ochrania przecięcia torów, tylko przejście dla pieszych.
A dlaczego prawy i lewy przed tym samym przejściem dla pieszych pokazują na zdjęciu z gógla odmienne sygnały... No cóż.
Skoro w Nowowiejską można skręcać w 100% nielegalnie...
Prawko i lewko
: 20 kwie 2016, 12:51
autor: Paweł_K
Bo nie ma on za zadanie osłaniać przejścia dla pieszych. Ma przede wszystkim za zadanie wyświetlić sygnał wskazujący, że 22/26 może zjechać bezkolizyjnie w kierunku Wileniaka, tak żeby nie zrobić bum z tramwajami jadącymi na wprost Grochowską.
Prawko i lewko
: 20 kwie 2016, 13:16
autor: MichalJ
Stoi:
1. za przecięciem torów;
2. po lewej.
Zatem nie może spełniać zakładanej funkcji.
Prawko i lewko
: 20 kwie 2016, 14:03
autor: Paweł_K
Chyba mówimy o dwóch różnych przecięciach torów - tramwaj linii 22/26 najpierw przecina tor, po którym w lewo jedzie 9/24, a potem przecina tor, po którym z przeciwnego kierunku poruszają się 3 i 6 (w stronę Gocławka). Sygnalizator dotyczy naturalnie tego drugiego przecięcia - dlaczego nie może?
Umieszczenie po lewej stronie - bo po prawej stać nie może, naruszałby skrajnię
(Tekst z obrazka pochodzi z Dziennika Ustaw Nr 220, poz. 2181, str. 373, rocznik 2003)
Prawko i lewko
: 20 kwie 2016, 15:28
autor: MichalJ
Było powiedziane, że grozi kolizja 22 z 9, zatem mówimy o pierwszym przecięciu torów.
Prawko i lewko
: 20 kwie 2016, 21:20
autor: Szeregowy_Równoległy
Bo 9, skręcając w lewo, widzi po swojej prawej sygnalizator przed przejściem dla pieszych. I jak trafi się dwóch motorniczych, którzy pojadą w pełni przepisowo, to mają szansę się spotkać. Wystarczy, żeby każdy z nich uznał, że światełko świeci dla niego i żeby ruszyli jednocześnie. A ustawienie sygnalizatora wprowadza w błąd. 9 mam w sobotę, cyknę focię obrazującą to z perspektywy kabiny motorniczego linii 9.
Prawko i lewko
: 21 kwie 2016, 8:49
autor: Paweł_K
Dziś rano, w drodze do pracy, zrobiłem wizję lokalną z okna samochodu. Faktycznie, ten sygnalizator jest przekręcony w ten sposób, że sugeruje obowiązywanie dla skręcających 9/24 i może być mylący. Co więcej, kąt ustawienia może sugerować, że nie obowiązuje 22/26...
Prawko i lewko
: 09 maja 2016, 12:05
autor: cns80
A czy tematu Wiatracznej nie rozwiązałaby taka strzałka:
Albo sygnalizator zawieszony bezpośrednio nad torem (funkcjonują jeszcze takie ?).
Sygnalizator został prawdopodobnie obrócony podczas remontu w 2014.
Prawko i lewko
: 09 maja 2016, 12:48
autor: Paweł_K
No właśnie nie bardzo. Strzałka się sprawdza, jeśli dwa kierunki są na tym samym torze. Na Wiatracznej mamy jeden sygnalizator sugerujący obowiązywanie dla dwóch kolizyjnych kierunków jazdy.