Moderator: Wiliam
trasa 228 jest ... taka sobie, ale skoro nikt nie wpadł na pomysł puszczenia linii np. do Metra Wilanowska dawną trasą 186 lub np. do Wilanowa to dobre i toreserved pisze:I druga kwestia - czy ci ludzie wsiedli bo nie mieli alternatywy czy czekali na 128 a podjechało 228?
zgadzam się, podobnie jak 228reserved pisze:Ale 190 to nie tylko dojazd do centrów handlowych.
tomi pisze:w zakresie zrównoważenia ilości autobusów w całym mieście skazana jest na tym forum na niepowodzenie
Chcesz nie patrzeć na zapotrzebowanie na komunikację, tylko aby na każdej ulicy była równa liczba autobusów?!Za zabrane 157+512 dostałeś silne 128, było ci to już tłumaczone.tomi pisze:228 stanowi bardzo marną rekompensatę za zabrane 157,
Bo mają te same końcówki na Pradze...tomi pisze:idąc tym tokiem myślenia należałoby zlikwidować 182, przecież jest 523
Oczywiście, że z rekompensatą: 218. I ile osób z niego korzysta?tomi pisze:Wyględowa od zachodniej strony Woronicza linii 107, 118 i 182 również bez rekompensaty,
Czyli 128 stanowi rekompensatę za 512? Sam się teraz w takim razie ośmieszyłeś.tomi pisze:przypomnę, że 228 stanowi bardzo marną rekompensatę za zabrane 157,
Nie, po prostu nie może być tak, że przez mieszkańców jednego osiedla trzeba przeorganizować całą dzielnicę.tomi pisze:widzę, że próba przedstawienia argumentów mieszkańców osiedli oraz w zakresie zrównoważenia ilości autobusów w całym mieście skazana jest na tym forum na niepowodzenie
Ale to nie jest w ogóle ten potok...porównujesz Trasę Łazienkowską do lokalnej uliczki na Rakowcu?idąc tym tokiem myślenia należałoby zlikwidować 182, przecież jest 523
](./images/smilies/eusa_wall.gif "](*,)"){kind=small}
Miałeś dwie rzadkie spóźniające się linie - masz teraz jedną częstą. Czego chcesz więcej? 228 kiedyś nie było, ludzie sobie radzili. Czy dla tych kilku osób, które chcą podjechać kawałek i naprawdę nie mogą się przesiąść trzeba wypuszczać autobus na calutki dzień, żeby bez potrzeby trzaskał drzwiami? Zresztą.. nawet jeśli już jest ktoś kto naprawdę nie może kawałeczek podejść (z reguły są to starsze osoby, które mają więcej czasu, zwłaszcza, że to jest święto a nie dzień pracy gdzie wszyscy się spieszą), to może podjechać 128 i wsiąść w 172. Tylko, że ja nie wiem czy mam traktować Twoją wypowiedź jako poważną czy kolejny jakiś żarcik. Dlatego się nie ustosunkuję do tego.Pawel_ pisze:W DS? Tylko. Jeden market. Drugi, trzeci, czwarty, piąty...
Dobra... czyli tak. Uporządkujmy. Z tego postu wynika, że chciałbyś z powrotem 186 bo chcesz mieć bezpośrednie połączenie ZP Jasielska z np. Mokotowem. Ale skoro nie to dobrze, że chociaż możesz podjechać 228 (mniemam, że do Rakowca, bo tam jest 136). W takim razie czemu nie możesz podjechać 128?tomi pisze:trasa 228 jest ... taka sobie, ale skoro nikt nie wpadł na pomysł puszczenia linii np. do Metra Wilanowska dawną trasą 186 lub np. do Wilanowa to dobre i to
Podaj mi chociaż jedno miejsce, gdzie tą linią 228 mogliby dojechać w Trzech Króli i gdzie nie ma żadnej alternatywy. Oczywiście argument w stylu ciocia Jadzia do wujka Gieńka odpada.tomi pisze:zgadzam się, podobnie jak 228
oczywiście nie można mieć wszystkiego, jednak kilka stron wcześniej zostało dowiedzione, że autobusów jest mniej w porównaniu do sytuacji z przed likwidacji 186, stąd uważam, że wskazane jest dodanie kolejnego połączenia, tak aby zminimalizować liczbę czasochłonnych przesiadek - mocne 228 po linii dawnego 186 podałem jako przykład na poprawę komunikacji,reserved pisze:Dobra... czyli tak. Uporządkujmy. Z tego postu wynika, że chciałbyś z powrotem 186 bo chcesz mieć bezpośrednie połączenie ZP Jasielska z np. Mokotowem. Ale skoro nie to dobrze, że chociaż możesz podjechać 228 (mniemam, że do Rakowca, bo tam jest 136). W takim razie czemu nie możesz podjechać 128?
już o tym dziś pisałem: np. do 186 w kierunku Woli i Tarchomina, 191,127 - Ursus, Włochy.reserved pisze:Podaj mi chociaż jedno miejsce, gdzie tą linią 228 mogliby dojechać w Trzech Króli i gdzie nie ma żadnej alternatywy. Oczywiście argument w stylu ciocia Jadzia do wujka Gieńka odpada.
oczywiście, że nie ma porównania, również do ilości połączeń i ilości autobusów, jednak chciałem zakwestionować logikę myślenia, że skoro jest 128 to już 228 nie jest potrzebne i można zawiesić, najpierw na święta, później na wakacje, a potem po cichu zlikwidować, jak np. 382reserved pisze:porównujesz Trasę Łazienkowską do lokalnej uliczki na Rakowcu?
i tutaj się nie zgodzę, 128 = Centrum i dalsze przesiadki w każdym kierunku, zaś plusem zmian jest dobra częstotliwość i niezła punktualność, nie zmieni to jednak faktu, że lepszą opcją byłyby większa liczba linii kursujących rzadziej, ale za to w różnych kierunkachKwZ pisze:Za zabrane 157+512 dostałeś silne 128, było ci to już tłumaczone.
nie do końca na temat Ochoty, ale wydaje mi się, że patrząc na częstotliwość 218 większość i tak jest obecnie zmuszona chodzić do WołoskiejKwZ pisze:Oczywiście, że z rekompensatą: 218. I ile osób z niego korzysta?
chciałem tylko zwrócić uwagę na zawieszanie 228 i pozostawienie jedynie 128bartoni722 pisze:Tomi, było Ci to już wszystko mówione, po co dalej drążysz temat?
Ale tego, że dowiedzione zostało, że do centrum jest więcej autobusów jakoś nie chcesz napisać.tomi pisze:jednak kilka stron wcześniej zostało dowiedzione, że autobusów jest mniej w porównaniu do sytuacji z przed likwidacji 186
Jeszcze raz powtórzę - 228 jedzie tam, gdzie 128. A zatem autobusów jest więcej.tomi pisze:mocne 228 po linii dawnego 186 podałem jako przykład na poprawę komunikacji,
Na Szczęśliwicach jest miejsce, DWZ będzie powoli kasowany, poza tym gdyby tam ta linia krańcowa to by nie dowoziła do ważnego punktu przesiadkowego, jakim jest BW1920. A na pl. Narutowicza nie ma miejsca.tomi pisze:podobnie jak np. skrócenie 186 do Dw. Zachodniego lub skierowanie do pl. Narutowicza, akurat w na Szczęśliwicach jest spory wybór i 186 nie jest tam niezbędne
To się przejdź te parę metrów do Żwirek. To jest aż taki problem dla Ciebie? Może czas wziąć taksówkę?tomi pisze:dlaczego nie można podjechać 128 planując podróż na Mokotów? - strata czasu na czekanie tylko po to, żeby podjechać jeden przystanek, gdyż na Racławickiej konieczna będzie dalsza przesiadka do 136 lub 172, które jakimś dziwnym trafem są potrzebne łącznie na Pruszkowskiej ...
W kierunku Woli i Tarchomina - 136 z Rakowca.tomi pisze:już o tym dziś pisałem: np. do 186 w kierunku Woli i Tarchomina, 191,127 - Ursus, Włochy.
228 powstała po to, by dowieźć Rakowiec do Blue City i Reduty. Sam ZTM chyba nawet to otwarcie przyznawał przy okazji powstawania linii (tylko niestety nie mogę znaleźć tego komunikatutomi pisze:oczywiście, że nie ma porównania, również do ilości połączeń i ilości autobusów, jednak chciałem zakwestionować logikę myślenia, że skoro jest 128 to już 228 nie jest potrzebne i można zawiesić, najpierw na święta, później na wakacje, a potem po cichu zlikwidować, jak np. 382
).
Czyli milion linii co godzinę. Zapraszam do Kielc.tomi pisze:że lepszą opcją byłyby większa liczba linii kursujących rzadziej, ale za to w różnych kierunkach
w zakresie dojazdu do Centrum rzeczywiście liczba autobusów jest większa, ale kosztem bezpośrednich połączeń z Żoliborzem i Pragą Północ oraz przy braku przywrócenia dojazdu na Mokotówreserved pisze:Ale tego, że dowiedzione zostało, że do centrum jest więcej autobusów jakoś nie chcesz napisać.
ma identyczną trasę na odcinkach: Szczęśliwice-Rakowiec, Pruszkowska-Szczęśliwice, powtórzę: trasa nie jest idealna, szczególnie, np. że mogłoby zastąpić 186 na relacji Szczęśliwice-Metro Wilanowska, wprawdzie kosztem bezpośredniego połączenia: Jasielska - d. Hotel Vera - Berestecka, byłby to już ogromny krok naprzódreserved pisze:Jeszcze raz powtórzę - 228 jedzie tam, gdzie 128.
zgadzam się, to jest argument, niestety 186 nie wymieściłoby się, szczególnie, że kursuje częstoreserved pisze:A na pl. Narutowicza nie ma miejsca.
zgadzam się, jest to cel powstania linii wg, ZTM, jednak wiele osób wysiada wcześniej w obu kierunkachreserved pisze:228 powstała po to, by dowieźć Rakowiec do Blue City i Reduty.
O nie. Ma identyczną trasę na odcinkach: Szczęśliwice-Pruszkowska, Pruszkowska-Szczęśliwice.tomi pisze:a identyczną trasę na odcinkach: Szczęśliwice-Rakowiec, Pruszkowska-Szczęśliwice
I bardzo dobrze. W tym właśnie celu powstało częste 128.zgadzam się, jest to cel powstania linii wg, ZTM, jednak wiele osób wysiada wcześniej w obu kierunkach
Dziś ten muchowóz jadący niedługo po 128 między ZP Jasielska a Rakowiec ok. 11 miał wszystkie miejsca siedzące zajęte i kilka osób stało. Frekwencja lepsza niż w jadącym wcześniej 128. I wcale bym nie lekceważył sensu 228 w zespole Jasielska bo właśnie dzięki braku postoju na Rakowcu starsi ludzie chętnie korzystają w drodze na zakupy czy do kościoła. Od dawna chcieli mieć autobus dowożący w kierunku Szczęśliwic bez konieczności maszerowania do Pruszkowskiej.reserved pisze:Tyle lat nie było takiej linii i jakoś ludzie sobie radzili, a teraz będziemy trzymać przez cały dzień muchowoza, żeby tylko tych parę osób mogło sobie podjechać ten mały odcinek.
To jest prawda. Pytanie, czy to oznacza, że obecna oferta jest za słaba, czy poprzednia była za mocna.tomi pisze:
oczywiście nie można mieć wszystkiego, jednak kilka stron wcześniej zostało dowiedzione, że autobusów jest mniej w porównaniu do sytuacji z przed likwidacji 186
Ale bez wypisywania bredni! Jeśli ktoś nazywa Racławicką lokalną uliczką na Rakowcu to gratuluję znajomości tej części miastareserved pisze:Ale to nie jest w ogóle ten potok...porównujesz Trasę Łazienkowską do lokalnej uliczki na Rakowcu?
Kiedyś to 512 jeździło co 8 min w szczycie a 157 co 10 minreserved pisze:Miałeś dwie rzadkie spóźniające się linie - masz teraz jedną częstą. Czego chcesz więcej? 228 kiedyś nie było, ludzie sobie radzili.
Mimo wszystko to porównywanie tej lokalnej ulicy (jaki tam jest przekrój, jakie natężenie?) z Trasą Łazienkowską jest brednią.dzidek pisze:Ale bez wypisywania bredni! Jeśli ktoś nazywa Racławicką lokalną uliczką na Rakowcu to gratuluję znajomości tej części miastareserved pisze:Ale to nie jest w ogóle ten potok...porównujesz Trasę Łazienkowską do lokalnej uliczki na Rakowcu?
Reserved z Włodarzewskiej nie ma żadnego autobusu, który opuszczałby Ochotę. Może najpierw powalcz o jakieś międzydzielnicowe połączenie dla południowych Szczęśliwic, a potem postaraj się o kolejną międzydzielnicówkę z Jasielskiej.tomi pisze:w zakresie dojazdu do Centrum rzeczywiście liczba autobusów jest większa, ale kosztem bezpośrednich połączeń z Żoliborzem i Pragą Północ oraz przy braku przywrócenia dojazdu na Mokotówreserved pisze:Ale tego, że dowiedzione zostało, że do centrum jest więcej autobusów jakoś nie chcesz napisać.
