PoĹ‚Ä czenia transpraskie

[Dennis]

Czytając wypociny "Echa" w wątku "Komunikacja miejska na Targówku" zaczynam się poważnie zastanawiać nad możliwością wycięcia 416 z Bródna. Może jednak je zostawić co pół godziny, jak jest, a 135 skierować przez Wincentego (i wówczas z "zaliczeniem" zespołu ŻUROMIŃSKA) kosztem częstotliwości 169

[ Dodano: 2007-04-30, 09:27 ]
A odnośnie przebiegów przez Gocław. Jeśliby 416 miało pozostać, to oczywiście 123 po trasie pawcia, najlepiej skrócone do WIATRACZNEJ i porządnie wzmocnione. Chyba powinno podołać samo w dowozie Gocławia na Grochów. I w takim układzie 168 oczywiście prosto, z trochę słabszą częstotliwością, niż 123, przez Chrzanowskiego na LUBELSKĄ
Jeśli zaś ZTM byłby twardy i skasował 416, to jednak Bastian przekonał mnie nieco, iż trasa Ursynów - Siekiera - Saska Kępa - Praga Płn jest trochę za bardzo zakręcona. Dlatego to 1xx - po trasie 416 na Ursynowie - skierowałbym na Grochów. 416 wypada z Saskiej Kępy, 123 nie wzmacniamy, wyrzucamy z Meissnera i skracamy do WIATRACZNEJ (np.), 168 wyginamy tylko przez jedną połówkę Gocławia (IMHO dopuszczalne w przypadku linii tranzytowej-dalekobieżnej), a to 1xx przez drugą. Np. 168 przez Bora i Umińskiego, a 1xx przez Meissnera (w samym centrum Gocławia są nadal dwie linie na Grochów)

[solaris 12 1109]

Jakże się cieszę, iż problem niedostatku połączeń interpraskich zaczyna być szerzej dostrzegany Mam sporo pomysłów na poprawę takich połączeń, ale troche obawiałem się zakładać kolejny wątek, coby nie być monotematycznym Skoro jednak ktoś inny już takowy założył, przedstawiam swoje (własne, bądź adoptowane) koncepcje:
115 (póki co) ALEKSANDRÓW - ... - Marsa - Grochowska - WIATRACZNA (w dni powszednie, od 6 do 18 kursy wydłużone do DW. WSCHODNI /LUBELSKA/)
144 BUKÓW (ew. zamiana Tarchomińskiego odcinka trasy ze 101, tzn. 101 przez Milenijną, a 144 przez Świderską) - ... - Targowa - Zamoyskiego - Lubelska - Bliska - Żupnicza - Chodakowska - Mińska - Stanisławowska - Dwernickiego (powrót najlepiej tak samo, z pominięciem Podskarbińskiej) - Wiatraczna - Grochowska - Zamieniecka - Łukowska - OS. OSTROBRAMSKA
416 do piachu
148 URSYNÓW (możliwe "wpuszczenie" głębiej w osiedle, celem uatrakcyjnienia linii dla mieszkańców Ursynowa, a nawet Natolina) - jak 416 - Saska - Brazylijska - Międzynarodowa - Zwycięzców - Saska - Waszyngtona - Al. Zieleniecka - Targowa - KIJOWSKA
123 LUBELSKA - ... - Fieldorfa - Umińskiego - Bora - Meissnera - DEDALA - Meissnera - Fieldorfa - Bora - Umińskiego - Fieldorfa - ... - LUBELSKA (możliwe "wyprostowanie" na Gocławiu i ucałodziennienie 301)
135 OS. OSTROBRAMSKA - Rodziewiczówny - Ostrobramska - Grenadierów (powrót: Międzyborska - Cyraneczki - Grenadierów) – Grochowska – Aleja Tysiąclecia (póki co oczywiście Zamoyskiego – Targowa – Al Solidarności) – Szwedzka – Wincentego – Budowlana – Chodecka – BRÓDNO-PODGRODZIE.
Czekam na opinie

Moja opinia
115-nie sądze żeby ludzie się na to zgodzili.
144- raczej ta "zamiana" ze 101 nie ma sensu.Ale że będzie jechało do os.Ostrobramska w pełni popieram.Nie mógł byś tego puścić bliżej Grenadierów lub Międzyborskiej?
Co do 416 świetny pomysł.Ja zawsze widzę je puste.
Pozwól że zaproponuję własną 148 bo ta nie jest taka trochę nie zbyt dobra.
URSYNÓW-(przyjmijmy PŁN.)Jarzębowskiego-Herbsta-Pileckiego-Poleczki-Wyczółki-Kłobucka-(wzmocnienie dla 192)-Gotarda-Rzymowskiego-Wołoska-Odyńca-Kazimierzowska-Rakowiecka-Puławska-Goworka-Spacerowa-Belwederska-al.Ujazdowskie-Książęca-Ludna-Most Poniatowskiego-Waszyngtona-Kinowa-Ostrobramska-dalej zakończ gdzie chcesz.
123...osobiście uważam że linia jest do piachu.Nikt o zdrowych zmysłach nie będzie jeździł tym w kółko jak można przejść.Przynajmniej byłby dodatkowy numer i może nie trzeba by zaczynać 2xx.Trzeba zacząć więcej łączyć linie.Wtedy odzyskujemy numerki i wszystko mogłoby być jak teraz.Z ucałodziennieniem 301 w pełni się zgadzam.Częstoliwość 5/5/10?
135-Super

[ Dodano: 2007-05-03, 16:33 ]

Drobne uwagi
Niemozliwe jest wyprostowanie 123
416 (czy co je tam zastąpi) powinno W KOŃCU zacząć jeździc prosto TS do pętli Gocław a potem w Bora co umozliwiłoby przesiadki z/w 146 i 147

Wyprostowanie 123 jest możliwe,choć ja uważam że można by je skasować.
416 też zlikwidować.Lepiej skoordynować 146/147 z 507 na Rondzie Waszyngtona.

[ Dodano: 2007-05-03, 16:35 ]
Gdzie jest Dedala

[ Dodano: 2007-05-03, 16:36 ]

Aha. Ale tych z Chrzanowskiego też coś musi przecież dowozić do Wiatraka. Chyba, żeby naprawdę zrobić to 123 WIATRACZNA - DEDALA - WIATRACZNA, a 144 dać przez Chrzanowskiego

142/137 na Chrzanowskiego teraz da się ładnie skoordynować.
144 na Dwernickiego i 115.
Skoordynowanie poza szczytem.

142 ze 137 świetny pomysł

[ Dodano: 2007-05-03, 16:39 ]

115 Wiatraczna - Aleksandrów przez cały tydzień
123 z Kijowskiej do Wiatracznej (od Wiatracznej do Lubelskiej wozi w 85% od 3 do 10 osób, niepotrzebne tylko na tym odcinku są wozy dłuższe niż 12/15)
137 Wiatraczna - Marysin - Zielona - Nowy Rembertów - Wiatraczna
183 Wiatraczna - Nowy Rembertów - Zielona - Marysin - Wiatraczna
173 ze Starej Miłosnej do Wschodniego /Lubelska/
144 lub 148 jak w powyższym projekcie i dalej po trasie 123 na Grochów
115 lepiej wydłużyć.Może nawet na drugą stronę Wisły...?
123 SKASOWAĆ
137 nie podoba mi się ta okrężność.Wolę jak jest teraz.
183 jak 137.
Raczej 144 i 148

[ Dodano: 2007-05-03, 16:41 ]

Aleja Tysiąclecia

??? gdzie to

[ Dodano: 2007-05-03, 16:44 ]

141 na Natolin i Olszynkę.
143 na Okęcie przez Hynka.
182 na Bokserską
168/301 na 17 stycznia.

Lepiej,lepiej
141
143 niezbyt.Jak MUSI to lepiej na Lotnisko.Wzmocnienie 175 i 188 bardzo się przyda.Njlepiej pospieszną.
182 Na Bokserską? Nieeeeeeee.Na Okęcie z miasta jedzie ledwo co.Praktycznie tylko 182.
301 Jedzie przez 17 Stycznia.Po co to 168???

[ Dodano: 2007-05-03, 16:50 ]

tak moi drodzy, mieszkańcy tzw. osiedla Młodych chcą tego połączenia

Nic prostszego:
102 OLSZYNKA - Chłopickiego - Szaserów - Dwernickiego - Stanisławowska - Mińska - Chodakowska - Żupnicza - Bliska - Lubelska - Zamoyskiego - Sokola - Most Świętokrzyski - ... - DW. CENTRALNY.

na Ursynów...hmm...będę optował za wydłużeniem tam 509

Oszalałeś? Znakomita linia interpraska (jedna z nielicznych), a Ty chcesz ją pchać na Ursynów? I to przez Umińskiego? Raz, że za duża podaż dla odcinka Siekiera - Ursynów, a dwa, że za długa trasa. Poza tym dość już tego łączenia NOWODWORÓW z URSYNOWEM
NIE DLA PRZEKRACZAJĄCEGO WISŁĘ 509

[ Dodano: 2007-03-27, 09:34 ]

141 na Natolin i Olszynkę.

Jeśliby jednocześnie lekko wzmocnić 520 i skierować na STARODĘBY, a skasować 405 (potrzebne miejsce na pętli OS. OSTROBRAMSKA, gdyż 135 IMHO powinno zostać tam zakrańcowane, coby nie łapało opóźnień na Marsa), to jest to znakomite rozwiązanie.

NIE ZMIENIAĆ 102!WAszyngtona potrzebuje autobusu zatrzymującego się na wszystkich przystankach.102 Możńa wydłużyć za DW.Centralny.
Nie wiem poco zmieniali 101 na 509 a potem 509 na 101. 509 było bardzo fajne.
Wiecie że to co teraz jest 509 miało być 516?
Nie ruszajcie 520.Żoliborz też chce go pozmieniać to lepiej dać mu kompletnie nową trasę.
NIE KASOWANIU 405!!!!!!!!!
TAK PRZEDŁUŻONEMU 135!!!!!!!!!

[ Dodano: 2007-05-03, 16:53 ]

Ciągle zostaje problem: co z Olszynki do Ostrobramskiej?
(...)
... Wiatraczna - Al.Stanów Zjednoczonych - Grenadierów - Ostrobramska - Zamieniecka - Chłopickiego - OLSZYNKA

Zastanawiam się na ile to połączenie jest potrzebne i w jakich relacjach je pasażerowie wykorzystują? Bo mając do dyspozycji taką linię nie jeździliby pewnie dalej, niż do RAWARU, o to chodzi? Może jednak (przy założeniu, że nie ruszamy 141, 143, 182 i 520) wydłużyć 151 (dodając jedna brygadę) na OLSZYNKĘ, dając jednocześnie połączenie Gocławiowi i Saskiej Kępię połączenie z linią kolejową do Otwocka i Rembertowa? Albo jeszcze inaczej: 144 skierować Dwernickiego - Szaserów - Chłopickiego - Zamieniecką i Łukowską Tylko wtedy nie mamy komunikacji na całym odcinku OLSZYNKA - Ostrobramska, no i nie dowozimy Witolina do WIATRACZNEJ

Wiatraczna -Olszynka masz 2 autobusy:188,523.POMYŚL.
151 wydłużyć hm....
144 Super tylko niw wycofujemy z Białołęki?

[ Dodano: 2007-05-03, 16:55 ]

Myślę, że podmiana 135 i 141 by wystarczyła

Co masz na myśli

[Colony]

Nie mógł byś tego puścić bliżej Grenadierów lub Międzyborskiej?

Bo co? Do domu nie pasuje?

Co do 416 świetny pomysł.Ja zawsze widzę je puste.

To rzadko je widujesz.

123...osobiście uważam że linia jest do piachu.Nikt o zdrowych zmysłach nie będzie jeździł tym w kółko jak można przejść.Przynajmniej byłby dodatkowy numer i może nie trzeba by zaczynać 2xx.Trzeba zacząć więcej łączyć linie.Wtedy odzyskujemy numerki i wszystko mogłoby być jak teraz.Z ucałodziennieniem

Idź sobie stąd. Co za troll!

Komunikacji nie planuje się jeżdżąc palcem po mapie.

[Rosa]

Pisałem o konieczności puszczenie czegos TS NAD Wałem ponieważ poważnym mankamentem 146 i 147 jest brak połączenia zarówno z TS jak i z TŁ. Pewną receptą byłoby puszczenie 147 na Saskiej Kępie po trasie 123 a 123 po trasie 147 bo 147 uzyskuje połączenie z TŁ , troszkę zmniejszamy dubla 111 ze 123 i dajemy ulicy Meissnera dojazd do Francuskiej.

[Dennis]

Inaczej: skoro już 147 po trasie 123 na Saskiej Kępie (trzeba troszkę popracować nad strefami 146 i 147, żeby koordynacja zupełnie nie siadła, ale to jest IMHO możliwe), to 123 WIATRACZNA - DEDALA, wg pomysłu pawcia, 301->168 prosto przez Gocław* i dalej przez Chrzanowskiego na LUBELSKĄ, a 416 przez Francuską (bo coraz bardziej sceptycznie podchodzę do kasacji tej linii). Wtedy podaż na trasie Gocław - Praga zmniejszamy i wykorzystujemy bardziej racjonalnie: z Saskiej jest 509 na Wileniak i 147 na Wschodni, zaś z Francuskiej 416 na Wileniak i 146 na Wschodni. Co o tym sądzicie?
Ostatecznie chciałbym w najbliższym czasie przeliczyć brygady dla poniższego projektu i napisać pismo do ZTMu w tej sprawie:
416 przez Francuską (prosto nad Wałem dałbym jednak jakąś stałą linię)
123 WIATRACZNA - Grochowska - Zamieniecka - Fieldorfa - Umińskiego* - Bora - Meissnera - DEDALA - Meissnera - Fieldorfa - Bora - Umińskiego* - Fieldorfa - Zamieniecka - Grochowska - WIATRACZNA
301 168 OKĘCIE - ... - Trasa Siekierkowska - Wał - Fieldorfa - Bora - Umińskiego* - Fieldorfa - Zamieniecka - Grochowska - Wiatraczna - Chrzanowskiego - Mińska - Chodakowska - Żupnicza - Bliska - LUBELSKA
147 WIŚNIOWA GÓRA - ... - Bora - Egipska - Saska - Brazylijska - Międzynarodowa - Zwycięzców - Saska - Al Zieleniecka - KIJOWSKA
135 OS. OSTROBRAMSKA - Rodziewiczówny - Ostrobramska - Grenadierów - ... - Szwedzka - Wincentego - Kondratowicza - Chodecka - BRÓDNO-PODGRODZIE (częstotliwość kursowania skoordynowanych wzajemnie 135 i 169 - każda co 15/20//20)
178 przez Szwedzką i Namysłowską (od Wileniaka do Hallera po obecnej trasie 135)
141 BOKSERSKA (do późniejszej ewentualnej zamiany ze 143 i 182) - ... - Ostrobramska - Zamieniecka - Chłopickiego - OLSZYNKA
405 STARODĘBY - ... - Ostrobramska - Marsa - Okularowa - Stepowa - Korkowa - MARYSIN.
Jeśli macie jakieś uwagi (szczególnie odnośnie możliwości skierowania 147 przez Brazylijską i Saską w kontekście koordynacji ze 146 oraz dowozu poszczególnych części Gocławia zarówno na Grochów, jak i na DW. WSCHODNI, a także na "Siekierę" - tu szczególny ukłon o rozsądne tezy i argumenty do Gocławian ), bardzo uprzejmie poproszę

* Albo nawet przez Fieldorfa - Bora - Umińskiego, coby tego rejonu Gocławia nie pozbawić dojazdu na DW. WSCHODNI. Tylko wówczas nie wiem, czy 123 nie wycofać stamtąd, bo gdyby 123 i 168 kursowały każde co 10/15//20, to chyba dałyby radę pojedynczo zapewnić dowóz poszczególnych części Gocławia na Grochów Czy raczej na Umińskiego powinny wówczas jeździć oba te busy, sumarycznie co 5/7.5//10

[solaris 12 1109]

Bo co? Do domu nie pasuje?

Raczej tak.

To rzadko je widujesz.

No.Często nie chodzi.

Komunikacji nie planuje się jeżdżąc palcem po mapie.

Czemu nie?
JA tak robię.

[ Dodano: 2007-05-04, 14:34 ]

Pisałem o konieczności puszczenie czegos TS NAD Wałem ponieważ poważnym mankamentem 146 i 147 jest brak połączenia zarówno z TS jak i z TŁ. Pewną receptą byłoby puszczenie 147 na Saskiej Kępie po trasie 123 a 123 po trasie 147 bo 147 uzyskuje połączenie z TŁ , troszkę zmniejszamy dubla 111 ze 123 i dajemy ulicy Meissnera dojazd do Francuskiej.

BEZ SENSU.

[Kleszczu]

@Dennis: Jestem w stanie podpisać się pod tym projektem. Szczególnie za uwzględnienie mojego pomysłu z 2005 roku z 405 na Marysin

[solaris 12 1109]

416 przez Francuską (prosto nad Wałem dałbym jednak jakąś stałą linię)
123 WIATRACZNA - Grochowska - Zamieniecka - Fieldorfa - Umińskiego* - Bora - Meissnera - DEDALA - Meissnera - Fieldorfa - Bora - Umińskiego* - Fieldorfa - Zamieniecka - Grochowska - WIATRACZNA
301 168 OKĘCIE - ... - Trasa Siekierkowska - Wał - Fieldorfa - Bora - Umińskiego* - Fieldorfa - Zamieniecka - Grochowska - Wiatraczna - Chrzanowskiego - Mińska - Chodakowska - Żupnicza - Bliska - LUBELSKA
147 WIŚNIOWA GÓRA - ... - Bora - Egipska - Saska - Brazylijska - Międzynarodowa - Zwycięzców - Saska - Al Zieleniecka - KIJOWSKA
135 OS. OSTROBRAMSKA - Rodziewiczówny - Ostrobramska - Grenadierów - ... - Szwedzka - Wincentego - Kondratowicza - Chodecka - BRÓDNO-PODGRODZIE (częstotliwość kursowania skoordynowanych wzajemnie 135 i 169 - każda co 15/20//20)
178 przez Szwedzką i Namysłowską (od Wileniaka do Hallera po obecnej trasie 135)
141 BOKSERSKA (do późniejszej ewentualnej zamiany ze 143 i 182) - ... - Ostrobramska - Zamieniecka - Chłopickiego - OLSZYNKA
405 STARODĘBY - ... - Ostrobramska - Marsa - Okularowa - Stepowa - Korkowa - MARYSIN.
Jeśli macie jakieś uwagi (szczególnie odnośnie możliwości skierowania 147 przez Brazylijską i Saską w kontekście koordynacji ze 146 oraz dowozu poszczególnych części Gocławia zarówno na Grochów, jak i na DW. WSCHODNI, a także na "Siekierę" - tu szczególny ukłon o rozsądne tezy i argumenty do Gocławian ), bardzo uprzejmie poproszę

OPINIA:
416-WYWALIĆ LINIĘ
123-WYWALIĆ LINIĘ
301-Coś mądrego...Przynajmniej.
147-Nawet,nawet
135-SUPER Ale nie zmniejszaj częstotliwości 169
178-Niech tam.Mnie zajedno nie jeżdżę.
141-Dobrze Można by Kinową lub Grenadierów
Po co 405 na Marysin?

[Dennis]

@Dennis: Jestem w stanie podpisać się pod tym projektem. Szczególnie za uwzględnienie mojego pomysłu z 2005 roku z 405 na Marysin

Super Myślę, że takie 405 będzie z pewnością wartościowsze dla Ostrobramskiej, zaś sam Marysin, choć straci czarną stałkę (jednak w zasadzie donikąd, bo nawet na Mokotów mało kto jeździ przez TŁ), to jednak zyska linię czerwoną (mimo, że tylko szczytową), w dodatku obsługującą dwa ważne dworce, kawał Ochoty, CH we Włochach i, co chyba najważniejsze, nieobsługiwane przez 520 rejony Śródmieścia, wraz z przesiadkami (kiedyś, gdy rozważałem kupno mieszkania na Marysinie, próbowałem sobie wyobrazić dojazdy stamtąd do pracy w okolicy MENNICY ).
Czekam jeszcze na potwierdzenie mieszkańców Bródna, że taki układ ma sens (jedno już mam :dance) oraz szeroko rozumianej Pragi Płd (głównie Gocławia). Nad bilansem brygadowym już rozpoczynam powoli pracę

[ Dodano: 2007-05-04, 14:47 ]

141-Dobrze Można by Kinową lub Grenadierów

Jaką znów Kinową czy Grenadierów? Bezpośrednio z Ostrobramskiej w Zamieniecką i Chłopickiego na OLSZYNKĘ

Po co 405 na Marysin?

A jak myślisz? Mamy im zabrać 141 ot tak

[Kleszczu]

Jeszcze fajnie byłoby skoordynować rozkłady 405 i 520 i nie dawać na 405 przystanków typu "Rezedowa" (i wywalić Ośrodek Informatyki PKP i Mikołajską ) .

[Emdegger]

Nie da się ukryć, że Marysin to moja domena

Hm...Jeśli popatrzeć na możliwy przebieg zdarzeń na Bielanach, to nie jest wyluczone, że 405 będzie nawet musiało wylądować w Marysinie. Przede wszystkim dlatego, że po ewentualnych protestach Chomików być może 520 nie poleci z Andersa (przecież jakieś protesty z pewnością będą). Z miejsca więc ZTM potnie tę nieszczęsną i powolną jotczynę, a wtedy 405 w Marysinie będzie niejako koniecznością. Wtedy ciach 141, które nie ma sensu i odzyskujemy miejsce na pętli. Ale... Wg mnie mimo wszystko otpimum jest 520 jako kręgosłup na Ostrobramskiej, którą to funkcję pełniło doskonale, obecny układ jest zły. Koordynacja 405 z 520 to jednak koordynacja dla 520 w dół. A o tym, że coś przyśpieszymy bez wolniejszego, acz znacznie częstszego 520 możemy zapomnieć. 405 na trasie Marysin - Starodęby to jednak nadal wciąz duże ryzyko stania w korkach - i to na całej długości trasy.

[Dennis]

Na Twój głos też tu czekałem, nie przeczę Ale spoko: nie będziemy nic nadmieniać o przystankach, ani częstotliwości ani 405, ani 520 (Kleszczu się trochę rozpędził w swym młodzieńczym zapale ). Z samego prostego bilansu częstotliwościowego wynika niewątpliwy, przy niezmienionych rozkładach tych linii, zysk dla Marysina w godzinach szczytu (o różnorodności i atrakcyjności nowych połączeń nie wspomnę już nawet). Jak odpowiednio wydłużymy godziny kursowania, to strata (o ile ubytek kaleki w postaci 141 można tak nazwać) będzie dotyczyć tylko 2-3 godzin w międzyszczycie, późnego wieczoru i dni wolnych. Ale wówczas chyba 520 przepełnione nie jeździ? Jeśli zaś chodzi o potencjalne (jednak jako pojedyncza zmiana mało prawdopodobne) wzmocnienie 520, to ZTM nie powinien mieć oporów ze względu na Marysin (jest to w zasadzie pierwszy napotkany kraniec za PŁOWIECKĄ, gdzie linię obsługujacą cały ciąg Ostrobramskiej można wepchną), a już szczególnie poza szczytem.

[Emdegger]

Międzyszczyt nie jest tu żadnym problemem. Ścięcie podaży będzie można jakoś przeboleć. Ale już DS jest problemem jak najbardziej. I tak na Marysin trudno jest się wtedy raczej dostać, tylko 520 jeździ tam w święto częściej niż 2 razy na godzinę. Utrata dwóch kursów jest jednak znacząca, obawiam się, że to może nie przejść. Oporów ze wzmocnieniem 520 nie będzie, jeśli na Marysinie zostanie utrzymana sumaryczna podaż kursów szczytowych 8/h. Ale jeśli to już będzie 12, to niestety będziemy mieli nadpodaż, tak jak nadpodażą dla Marysina był układ 520 co 8 i 141 co 12 (widzę, że teraz byłoby mniej o jeden kurs, ale to wciąz chyba nieco za dużo). Jeśli nie chcemy mieć (wysokiej) nadpodaży to raczej układ 520 12/15//15 oraz 405 12/-//- Nawet jeśli będzie o jakiś kursik za dużo, to wsiądzie zawsze doń Ostrobramska, a to będzie raczej plus niż minus. Ale pary 520 co 8 i 405 co 15 raczej nie widzę w Marysinie.

[Kleszczu]

Połączyć 405 z 520

[Dennis]

Połączyć 405 z 520

Chciałbyś ZTM jednak na to nie pójdzie, w dobie wpychania Ursusa na siłę do SKMki Jak dla mnie (czego jednak w tym projekcie nie zamierzam do końca uściślać ), optymalny byłby układ opisany przez emdeggera: 520 (dodam od siebie: przez Żeromskiego, przy jednoczesnym skróceniu 515 do Centrala vel wysłaniu na Jelonki za 408) co 12/15//15, 405 co 12/-//- (dodam od siebie, z wydłużonymi godzinami kursowania). I tak Ursus na tym zyskuje