WAWKOM

edycja wypowiedzi ze względu na zawartość w niej treści mogących przyczynić się do pochopnej oceny pracy połączenia (514) na jego środkowym odcinku trasy.

e.

Po przeczytaniu niektórych komentarzy nabieram przekonania, że nie ma sensu tutaj dyskutować pomysłów zmian. Garść propozycji, w dodatku wyrwanych z kontekstu, gdzieś tam przeczytanych i zasłyszanych wyzwoliła u niektórych osób falę niepohamowanej krytyki, wobec której trudno używać jakichkolwiek argumentów.

Najlepsze były fragmenty o NIK i o głupocie niemieszczącej się w przyłbicy. Po co ta arogancja? W tym tonie nie da się rozmawiać, nie warto nawet zaczynać.

TGM pisze: zastąpić 143 przez 515

515 omijające Gocław byłoby znacznie bardziej atrakcyjnym połączeniem przez Siekierę dla mieszkańców Rembertowa czy Marysina (a także Wawra dzięki przesiadce przy Wale). Obecne 143 jest mało atrakcyjne dla "niegocławian", gdyż jadąc przez Fieldorfa traci bardzo dużo czasu. Rozdzielenie potoków na Siekierę byłoby zatem wskazane. Na domiar złego 143 nie dojeżdża do Puławskiej, zatem np. pasażer jadący z Marysina do Piaseczna wybierze trasę wiodąca przez most Łazienkowski, kiedy mógłby pojechać inaczej.

Teraz wychodząc z założenia, że linia 5xx (roboczo przyjmijmy 515) jedzie TS na wprost, wystarczy dołozyć jedną linię z Gocławia na Ursynów (zastępującą 143 i może 416) i drugą z Grochowskiej przez Wiatrak i most Łazienkowski na Służewiec (coś na kształt 141). Otrzymujemy zestaw szybkich, wydajnych, uzupełniających się połączeń. Bez dublowania (które zachodzi obecnie dla pary 141 i 143). Przy okazji można by uporzadkować pośpiechy na Ostrobramskiej, dostosować podaż miejsc, doszlifować czasy przejazdów, koordynację, przyjrzeć się przystankom. Rzeczywiście, nic tylko pisać do NIK.

Jarek pisze:Najlepsze były fragmenty o NIK i o głupocie niemieszczącej się w przyłbicy. Po co ta arogancja? W tym tonie nie da się rozmawiać, nie warto nawet zaczynać.

Dziękuję Wywołany, melduję się przy tablicy

Jarek pisze:515 omijające Gocław byłoby znacznie bardziej atrakcyjnym połączeniem przez Siekierę dla mieszkańców Rembertowa czy Marysina (a także Wawra dzięki przesiadce przy Wale). Obecne 143 jest mało atrakcyjne dla "niegocławian", gdyż jadąc przez Fieldorfa traci bardzo dużo czasu

Na miły Bóg, ale co ma do tego Marysin posiadający 141? (jeszcze) Owszem, perspektywa przesiadki dla południowego Wawra jest korzystna. Ale nie wiem, po co mydlenie oczu o "niegocławianach"? 143 jeżdżąc po Chełmżyńskiej snuje się tam z mizerną w porównaniu choćby z Fieldorfa frekwencją, co przy mniejszym uczęszczaniu relacji na Mokotów sprawia, że wypchnięcie linii z Gocławia okaże się dla niej zabójcze. Za argument z Fieldorfa dziękuję. Tam dużo czasu straci każde połączenie - to ku rozwadze tym, którym zamarzyło się wozić Witolin dookoła.

Jarek pisze:Teraz wychodząc z założenia, że linia 5xx (roboczo przyjmijmy 515) jedzie TS na wprost

Czy są realne podstawy, żeby przypuszczać, że poza tranzytowym charakterem połączenie to będzie miało jeszcze jakieś inne atuty (nie mówię tu o zmianach mu towarzyszącym).

Jarek pisze:wystarczy dołozyć jedną linię z Gocławia na Ursynów (zastępującą 143 i może 416)

Domyślam się, jaka miałaby być to linia Stanowcze nie.

Jarek pisze:drugą z Grochowskiej przez Wiatrak i most Łazienkowski na Służewiec (coś na kształt 141).

?

Jarek pisze:Otrzymujemy zestaw szybkich, wydajnych, uzupełniających się połączeń. Bez dublowania (które zachodzi obecnie dla pary 141 i 143)

Nie wierzę w sens istnienia trzech linii na Mokotów z Pragi Poludnie i Wawra w tym jednej przelotówki stworzonej na siłę dla zagospodarowania nowo otwartego korytarza transportowego. Im bardziej będą rozsiane po tamtejszych węzłach lokalnych (Okularowa, Wiatraczna, Płowiecka), a takie jest właśnie powyższe rozwiązanie, tym gorzej z nimi

Jarek pisze:Przy okazji można by uporzadkować pośpiechy na Ostrobramskiej, dostosować podaż miejsc, doszlifować czasy przejazdów, koordynację, przyjrzeć się przystankom. Rzeczywiście, nic tylko pisać do NIK

Ach, jak u St. Simona i Fouriera. I lemoniada w rzekach płynie Wszystko, o czym napisałeś czeka na swoją realizację co najmniej od jesieni 2002 roku...

Zaś jeśli poczułeś się przesadnym tonem mojej wypowiedzi urażony, przepraszam. Ale alergicznie reaguję na propozycje, które koncentrują się głównie na tym, by zmaksymalizować swoje małe, lokalne interesy nie licząc się z nikim i z niczym. Przecież taka propozycja wytrasowania 305 w Rembertowie to pure grotesque. Wszyscy chcą mieć lepszą komunikację, nie jestem wyjątkiem. Niemniej nie znaczy to, że zamierzam aprobować partykularne ciągoty urzędników Tu, Ówdzie i Wszędzie. To wszystko.

PS. O głupocie niemieszczącej się w przyłbicy pisałem w kontekście zmiany trasy linii, która nie miałaby pojechać TS, co sądząc po Twoim poście było wobec mnie tego właśnie rodzaju zarzutem. Bądź więc łaskaw nie manipulować moimi wypowiedziami, zaś jeśli żywisz przekonanie o zasadności zmiany trasy linii dowozowej do kolei z lokalnej i nie generującej opóźnień na międzydzielnicową w olbrzymim stopniu paraliżowaną przez korki i czekającej na gruntowną modernizację, która ten paraliż spotęguje, to daj temu wyraz odpowiednimi argumentami. Piszesz, że dyskusji nie warto zaczynać z powodu mojej arogancji. Żonglując wypowiedziami wyrwanymi z kontekstu warto?

Ile będzie takich osób chcących z Rembertowa czy Marysina szybko się dostać w południowo-zachodnie rejony? Niewielu. Takie połączenie się przyda, ale na pewno nie są to duże potoki. Tu wystarczy zwykła linia uzupełniająca.

Ja to widzę mniej więcej tak:

143: Rembertów - Wiatraczna - TŁ - trasa 141 albo do Bokserskiej do końca, albo na Ursynowie bez zmian. Częstotliwość bez zmian. Lub też w DS co 20 i koordynacja ze 141.
141- Marysin - Ostrobramsaka - Gocław - TS - Sobieskiego - Bonifacego i albo Bokserska, albo Natolin (20/20/20)
341- Wilanowska - Bonifacego - Sobieskiego (lub Powsińska) - TS - Marysin lub Rembertów (co 20 minut)
151 - wydłużone z Gocławia do Witolina w celu rekompensaty za gorszą częstotliwość Ostrobramskiej z Gocławiem

Czyli koordynacja: 151 i 141 (20 i 20 - razem 10), 108 i 341 od Wilanowskiej do Stegien (20 i 20 razem 10)

Jarek pisze:515 omijające Gocław byłoby znacznie bardziej atrakcyjnym połączeniem przez Siekierę dla mieszkańców Rembertowa czy Marysina (a także Wawra dzięki przesiadce przy Wale). Obecne 143 jest mało atrakcyjne dla "niegocławian", gdyż jadąc przez Fieldorfa traci bardzo dużo czasu. Rozdzielenie potoków na Siekierę byłoby zatem wskazane. Na domiar złego 143 nie dojeżdża do Puławskiej, zatem np. pasażer jadący z Marysina do Piaseczna wybierze trasę wiodąca przez most Łazienkowski, kiedy mógłby pojechać inaczej

Yhym Już widzę te potoki z Rembertowa czy Marysina na TS Utrzymywanie całotygodniowego pośpiecha w tej relacji pozbawione jakichkolwiek logicznych podstaw, bo 95% pasażerów z wymienionych przez Ciebie okolic podróżuje jednak na TŁ, do centrum lub na Grochów. Teraz 515 (jako jednyna linia) realizujące te wszytkie połączenia w DS dla Rembertowa wystarcza w zupełności i sprawdza się bardzo dobrze. Lepiej niszczyć to co jest obecnie dla jakiś wizji wziętych spod sufitu Dodatkowo likwiduje się dogodne połaczenie Gocławia z Ostrobramską i węzłem Marsa/Płowiecka. W tej chwili nie ma podstaw to zmiany układu linii za wyjątkiem połączenia 515 z 408 przy okazji wycofywania 515 z Bielan.

emdegger pisze:edycja wypowiedzi ze względu na zawartość w niej treści mogących przyczynić się do pochopnej oceny pracy połączenia (514) na jego środkowym odcinku trasy.

e.

ja bym jednak chętnie przywrócił pierwotną wersję tej wypowiedzi :))

Przy ewentualnej kasacji 514 ( odpluć ) Ja to widzę tak

141 Zielona
183 Wola Grzybowska
196 Kasacja ( zastąpienie przez 141 i 199 )
199 Targówek - ... - Chruściela - Republikańska - Frontowa - Szatkowników - Cyrulików - Al.Komandosów - Nowy Rembertów

Fikander pisze:ja bym jednak chętnie przywrócił pierwotną wersję tej wypowiedzi )

Dziękuję, ale jednak tego nie zrobię, gdyż wziąwszy pod uwagę obecne trendy planowania polityki transportowej, tekst sprzed edycji mógłby robić za koronny dowód w kwestii wysłania 514 na tamten świat, bez oglądania się na kompleksowe zależności występujące na całej trasie linii, a jedynie sytuację na jednym z jej krańców.

Poza tym wypowiedź troszku złośliwością trąciła

emdegger pisze:Poza tym wypowiedź troszku złośliwością trąciła

Zapewniam, iż nie personalną

emdegger pisze:Dziękuję, ale jednak tego nie zrobię

To teraz już musisz być grzeczny, bo jak nie, to my przywrócimy

Nazgul pisze:

Jarek pisze:515 omijające Gocław byłoby znacznie bardziej atrakcyjnym połączeniem przez Siekierę dla mieszkańców Rembertowa czy Marysina (a także Wawra dzięki przesiadce przy Wale). Obecne 143 jest mało atrakcyjne dla "niegocławian", gdyż jadąc przez Fieldorfa traci bardzo dużo czasu. Rozdzielenie potoków na Siekierę byłoby zatem wskazane. Na domiar złego 143 nie dojeżdża do Puławskiej, zatem np. pasażer jadący z Marysina do Piaseczna wybierze trasę wiodąca przez most Łazienkowski, kiedy mógłby pojechać inaczej

Yhym Już widzę te potoki z Rembertowa czy Marysina na TS Utrzymywanie całotygodniowego pośpiecha w tej relacji pozbawione jakichkolwiek logicznych podstaw, bo 95% pasażerów z wymienionych przez Ciebie okolic podróżuje jednak na TŁ, do centrum lub na Grochów. Teraz 515 (jako jednyna linia) realizujące te wszytkie połączenia w DS dla Rembertowa wystarcza w zupełności i sprawdza się bardzo dobrze. Lepiej niszczyć to co jest obecnie dla jakiś wizji wziętych spod sufitu Dodatkowo likwiduje się dogodne połaczenie Gocławia z Ostrobramską i węzłem Marsa/Płowiecka. W tej chwili nie ma podstaw to zmiany układu linii za wyjątkiem połączenia 515 z 408 przy okazji wycofywania 515 z Bielan.

Wydaje mi się, że 515 jeździ dostatecznie daleko od kolejki już teraz i do Politechniki może zostać bez zmian (może). Przy okazji realizuje potrzebne połączenie Trasy Ł. z Grochowem.
515 przez TS na pewno będzie frekwencyjnie słabsze, a 143 z Gocławia na Ostrobramską jest całkiem przydatne.

Andrzej pisze: Wydaje mi się, że 515 jeździ dostatecznie daleko od kolejki już teraz i do Politechniki może zostać bez zmian (może). Przy okazji realizuje potrzebne połączenie Trasy Ł. z Grochowem.
515 przez TS na pewno będzie frekwencyjnie słabsze, a 143 z Gocławia na Ostrobramską jest całkiem przydatne.

Dokładnie, zarówno ze 188 jak i 523 nie ma dogodnych przesiadek na Grochów i 515 wypelnia ta lukę.
To samo jest w przypadku 143 i Gocławia, nie ma przesiadki ze 123 i 301 w linie jadące Ostrobramską na południe i 143 jest wykorzystywane jako dowozówka do przesiadek w linie jadące do Wawra, Wesolej, Marysina czy SM.
143 zyskalo swoja 15 min częstotliwość przez to że jest dobrą linią mającą niezle wykorzystanie praktycznie przez caly dzień. Po co psuć cos co jest dobre?

Częstotliwość to raczej przypadkiem zyskało. Bo od początku było 18 a potem wyrównali, czas przejazdu skrócili. Ale wywalenie gniotów już takim przypadkiem nie było.

I na pewno bardziej w tym zasługa Gocławia niż Rembertowa.

pawcio pisze:Zacznę od 515 omijającego Gocław. Muchowóz jak ta lala.

emdegger pisze:515? Muchowóz jak ta lala. Ooops, ktoś to już napisał.

Nazgul pisze:Już widzę te potoki z Rembertowa czy Marysina na TS Utrzymywanie całotygodniowego pośpiecha w tej relacji pozbawione jakichkolwiek logicznych podstaw, bo 95% pasażerów z wymienionych przez Ciebie okolic podróżuje jednak na TŁ, do centrum lub na Grochów.

515 przez TS na pewno będzie frekwencyjnie słabsze

Z symulacji wychodzi akurat coś dokładnie innego - wzrost potoku w szczycie porannym o jakieś 400 osób/h w przekroju. Czyżby to było tak wbrew zdrowemu rozsądkowi? Obecnie nie ma linii zapewniającej dojazd z węzła Płowiecka przez Siekierę na Mokotów. 143 za bardzo kręci, ludzie wsiadają w 5xx i jadą do Metra. Sam rembertów musi zaliczyć 3 "ucha": Wygoda, Gocław, Stegny. A 143 i tak ich nawet do metra nie dowiezie. Tak więc grubo się mylicie, Panowie!

emdegger pisze:?

Niestety, trzeba się uciekać do języka ezopowego, bo inaczej zaraz ktoś to opisze w prasie, puszczając przy okazji wodze swojej fantazji.

emdegger pisze:Wszystko, o czym napisałeś czeka na swoją realizację co najmniej od jesieni 2002 roku...

No to tym bardziej czas najwyższy.

emdegger pisze:O głupocie niemieszczącej się w przyłbicy pisałem w kontekście zmiany trasy linii, która nie miałaby pojechać TS, co sądząc po Twoim poście było wobec mnie tego właśnie rodzaju zarzutem. Bądź więc łaskaw nie manipulować moimi wypowiedziami, zaś jeśli żywisz przekonanie o zasadności zmiany trasy linii dowozowej do kolei z lokalnej i nie generującej opóźnień na międzydzielnicową w olbrzymim stopniu paraliżowaną przez korki i czekającej na gruntowną modernizację, która ten paraliż spotęguje, to daj temu wyraz odpowiednimi argumentami.

Pomysł, który poajwił się na stronie rembertowskiej, jest kontrowersyjny, owszem. Ale Twoje krytyka jest jednak niewspółmierna. 196 jadące przez Marsa rano raczej nie powinno łapać dużych opóźnień w kierunku Rembertowa (duży korek jest po południu). Większa częstotliwość by to zrekompensowała, zresztą nie ma potrzeby dogrywania wszystkich kursów do SKM, bo jest wspólny bilet. Od strony Rembertowa punktualność byłaby zachowana przez cały dzień.
Chcę zaznaczyć, że nie jestem zwolennikiem takiego rozwiązania, ale też nie potępiam go w czambuł.