PoĹ‚Ä czenia transpraskie

[Bastian]

Z tego co pamiętam, to 149 (wtedy jeszcze tak) miało zastąpić zachodnią końcówkę 123. Wtedy takie zastosowanie tej linii dawałoby jakieś nadzieje dla tej linii.

No ale linia przez TS ma sens, gdy jedzie w kierunku Grochowa (na wprost) lub Wawra (bo bardziej na południe nie ma mostu), ale nie w kierunku Saskiej Kępy (i bardziej na północ), bo tam jest bliżej Wisłostradą i Mostem Łazienkowskim!

Tutaj jednak bardziej należałoby walczyć z odcinkiem ursynowskim.

Jest też do "przejęcia" końcówka 143. Można wykombinować cos na bazie tych dwóch odcinków. Choćby coś w stylu Nowoursynowska - Ciszewskiego - Rosoła - Gandhi - <M> Imielin - ...

I właśnie w tym kierunku zmierzało przedłużenie na Okęcie 143. Byłby bardzo ładny obwód od Okęcia po Witolin.

Nie musisz mi tego tłumaczyć. Natomiast ja się wciąż upieram przy zestawie 141 Marysin (lub Wola Grzybowska) - TS - Służewiec - Okęcie oraz 143 Rembertów - Wiatraczna - TŁ - Wisłostrada - Chełmska - Ursynów. Taki układ pozwala na:

1) Uwolnienie 515 z Wiatraka (Marysin zaś linie tamże już ma) i skierowanie go Ostrobramską (połączenie z 408).
2) "Rozdublowanie" pary 520 - 141 na trasie Marysin - Ostrobramska (co umożliwiłoby wzmocnienie tej pierwszej przy okazji innych jej zmian).
3) Zachowanie przyzwoicie silnego połączenia Płowiecka - Gocław (bo 141 słąbe być by nie mogło).
4) Przejęcie od 166 połączenia Ursynów - Dolna, co by wspomogło zakatrupienie tek linii.

Jeszcze parę atutów by się pewnie znalazło

[pawcio]

Nie musisz mi tego tłumaczyć. Natomiast ja się wciąż upieram przy zestawie 141 Marysin (lub Wola Grzybowska) - TS - Służewiec - Okęcie oraz 143 Rembertów - Wiatraczna - TŁ - Wisłostrada - Chełmska - Ursynów. Taki układ pozwala na:

1) Uwolnienie 515 z Wiatraka (Marysin zaś linie tamże już ma) i skierowanie go Ostrobramską (połączenie z 408).
2) "Rozdublowanie" pary 520 - 141 na trasie Marysin - Ostrobramska (co umożliwiłoby wzmocnienie tej pierwszej przy okazji innych jej zmian).
3) Zachowanie przyzwoicie silnego połączenia Płowiecka - Gocław (bo 141 słąbe być by nie mogło).
4) Przejęcie od 166 połączenia Ursynów - Dolna, co by wspomogło zakatrupienie tek linii.

Jeszcze parę atutów by się pewnie znalazło

Słusznie prawisz. Sporo tylko zależy od częstotliwości takiego 143 (20/30/30 może być za mało) i czy Rembertów będzie chciał jeździć na Grochowską przez Chełmżyńską.

No ale linia przez TS ma sens, gdy jedzie w kierunku Grochowa (na wprost) lub Wawra (bo bardziej na południe nie ma mostu), ale nie w kierunku Saskiej Kępy (i bardziej na północ), bo tam jest bliżej Wisłostradą i Mostem Łazienkowskim!

Tylko ile Ty tych linii z TS chcesz wpychać na Grochów 141/143 oraz 168/301 Ci nie wystarczą? 149/416 powinno tworzyć połączenie alternatywne. Zajęcie miejsca 123 może z punktu widzenia całości relacji linii najszczęśliwsze nie jest (przyznaję!) ale pozwala na skrócenie i wzmocnienie 123 w celu uwolnienia 168/301 z krążenia po Gocławiu.

Jest też do "przejęcia" końcówka 143. Można wykombinować cos na bazie tych dwóch odcinków. Choćby coś w stylu Nowoursynowska - Ciszewskiego - Rosoła - Gandhi - <M> Imielin - ...

Na końcówkę 143 miałoby wejść 141 (lub zostać 143 w zależności od koncepcji). Dla 148/416 trzeba znaleźć rozwiązanie alternatywne. Na pewno przydatne byłoby przekierowanie przez SGGW, albowiem obecnie przesiadki w tej relacji są dość wysokie. A dalej to jakieś metro i nie wiem co jeszcze...

[Bastian]

Tylko ile Ty tych linii z TS chcesz wpychać na Grochów 141/143 oraz 168/301 Ci nie wystarczą?

Docelowo widzę na TS cztery linie zwykłe (w końcu to most łączący dwie wielkie dzielnice, biorąc pod uwagę dawny podział administracyjny), w tym 119. Pozostałe trzy, zapewniające do spółki pełny wachlarz połączeń, to:

168 Grochów - TS - Odyńca - 17 Stycznia - Okęcie (za 301)

141 Marysin - TS - Służew - Hynka - Okęcie (wiem, że dwie na Okęcie, ale moim zdaniem ich środkowe odcinki byłyby na tyle rozbieżne, że to niczemu nie przeszkadza)

123 (lub 148, 149, whatever, gdyby 123 miało jednak ocaleć w kształcie obecnym lub zbliżonym) DWW - Grochów - TS - Stegny - Ursynów (częściowo za 416, częściowo za 143).

Do tego koordynacja 168 ze 123 na odcinku Wiatrak - Gocław - Witosa, 123 ze 141 na odcinku Gocław - TS - Nowoursynowska. Gdyby zrobić lekko asymetryczne takty, 168 i 141 mogłyby nie jeździć razem.

Nie obraziłbym się dodatkowo za 167 wyciągnięte na Gocław, jak było w innym wątku, ale to już inna bajka.

A do kompletu zmian 143 przez Chełmską, TŁ i Wiatrak, 515 przez Ostrą, 120 na Gocław, 162 na Ursynów (w zamian skrócenie 185), 182 na Bokserską (mogłoby być z Olszynki, gdyby 135 trafiło na Os. Ostrobramska; mogłoby też jechać przez Torwar - Gagarina - Rakowiecką), zaś 166 bez żalu do piachu, podobnie jak 416 i 408. Przy okazji bym jeszcze wtedy wydłużył 108 na Esperanto, a 138 na Wilanowską, co pozwoliłoby także na kasację 107

Wszystko wymaga dołożenia brygad szczególnie w DS, ale - do licha - południowa Warszawa tego wymaga!

[Colony]

Brawo, bardzo to spójne i podpisuję się w każdym calu. Problem z miejscem na Gocławiu. Tam już nic nie zmieścisz, nawet jak skasujesz. Chyba, że 120 zsynchronizowałbyś z odjazdami 151, co nie miałoby sensu z uwagi na częstotliwosc. Tylko likwidacja 303, brygady na 111 i 195 z czego większosc na tę pierwszą; oraz przeniesienie 151 w głąb Wawra pozwala na taki manewr.

[R-9 Chełmska]

Już nie mieszajmy 162 ze 185!!

[Colony]

W sumie fakt, ten element można by pominąć, chyba że jest jakiś konkretny powód pchania 162 na Ursynów, inny niż zastąpienie 416 z Żaby?

[Bastian]

Tylko likwidacja 303, brygady na 111 i 195 z czego większosc na tę pierwszą; oraz przeniesienie 151 w głąb Wawra pozwala na taki manewr.

Zgadzam się z tym wszystkim

[ Dodano: 2007-05-18, 23:35 ]

jest jakiś konkretny powód pchania 162 na Ursynów, inny niż zastąpienie 416 z Żaby?

Także zachowanie połączenia Ursynowa z Powiślem po kasacji 166. No i wciąż uparcie twierdzę, że Ursynowowi bardziej przydałaby się linia na Pragę, niż na pl. Wilsona, gdzie można bezpośrednio dojechać metrem. Z kolei skrócone na południu 185 możnaby wydłużyć na Krasińskiego i gdzieś dalej, dając na Gwiaździstą w zamian 122 (na pewno lepszy dojazd dokądkolwiek dla Marymontu, niż 185). Wtedy na 185 mogłyby wystarczyć solówki na całej trasie, z kolei przeguby na 162 miałyby wykorzystanie także na odcinku Sadyba - Stegny - Ursynów.

Tylko że zaraz z tego wyjdzie projekt całościowy...

[Colony]

Zgadzam się z tym wszystkim.

Dziękuję.

Także zachowanie połączenia Ursynowa z Powiślem po kasacji 166. No i wciąż uparcie twierdzę, że Ursynowowi bardziej przydałaby się linia na Pragę,

Tu się zgodzę. Po za Czerniakowem to 185 tak naprawdę nie wozi nigdzie.

Z kolei skrócone na południu 185 możnaby wydłużyć na Krasińskiego i gdzieś dalej, dając na Gwiaździstą w zamian 122 (na pewno lepszy dojazd dokądkolwiek dla Marymontu, niż 185).

Ale z drugiej strony czy nie zrobiłby się z tego straszny muchowóz, jeżdżący aż na Stare Bemowo

Tylko że zaraz z tego wyjdzie projekt całościowy...

I słusznie, można by to połaczyc z pomysłami na zmiany w Wawrze.

[Bastian]

Tylko że zaraz z tego wyjdzie projekt całościowy...

I słusznie, można by to połaczyc z pomysłami na zmiany w Wawrze.

No tak, tylko że całościowe projekty ładnie wyglądają na papierze, za to są nierealne do wprowadzenia. Trzeba się więc dobrze zastanowić, co jest niezbędne do połączenia w pakiet zmian na 135, od czego ta dyskusja się zaczęła. Ja to wszystko przedstawiłem w gruncie rzeczy po to, by uzasadnić, czemu nie chcę 141 na trasie TŁ - Ostra - Olszynka (za 135), a widziałbym tam 182, którego posłanie tamże nijak nie koliduje z moim całokształtem. Zaś 141 koliduje bardzo...

[pawcio]

Docelowo widzę na TS cztery linie zwykłe (w końcu to most łączący dwie wielkie dzielnice, biorąc pod uwagę dawny podział administracyjny), w tym 119. Pozostałe trzy, zapewniające do spółki pełny wachlarz połączeń, to:

168 Grochów - TS - Odyńca - 17 Stycznia - Okęcie (za 301)

141 Marysin - TS - Służew - Hynka - Okęcie (wiem, że dwie na Okęcie, ale moim zdaniem ich środkowe odcinki byłyby na tyle rozbieżne, że to niczemu nie przeszkadza)

123 (lub 148, 149, whatever, gdyby 123 miało jednak ocaleć w kształcie obecnym lub zbliżonym) DWW - Grochów - TS - Stegny - Ursynów (częściowo za 416, częściowo za 143).

Do tego koordynacja 168 ze 123 na odcinku Wiatrak - Gocław - Witosa, 123 ze 141 na odcinku Gocław - TS - Nowoursynowska. Gdyby zrobić lekko asymetryczne takty, 168 i 141 mogłyby nie jeździć razem.

Brakuje w tym momencie zastępstwa dla 123 na Saskiej Kępie. A jest no niezbędne.
Poza tym uważam, że przeszacowujesz potrzeby przewozowe na TS. Moim zdaniem wyprostowanie 301 oraz 141/143 w zupełności wystarczą do zaspokojenia potrzeb obwodowych. 120 nie przejdzie, albowiem przy tak długiej trasie przydałby się kraniec z postojami na Białołęce.

[Colony]

120 nie przejdzie, albowiem przy tak długiej trasie przydałby się kraniec z postojami na Białołęce.

Generalnie to postoje na Skarbka są możliwe, problem jest niestety w szczycie, ale z drugiej strony można chyba tak ustawić rozkład, żeby 120 odjeżdżało zawsze gdy przyjeżdża 407 i vice versa.

[pawcio]

Tylko, że na tamtym kółku nie powinno być postojów, by pasażerowie z Ostródzkiej i na Głębocką nie musieli niepotrzebnie czekać w autobusie.

[Colony]

No racja, albo na Gocławiu musiałby stać około 30 minut. Podobnie jak teraz 199.

[pawcio]

No właśnie. 120 to zła koncepcja. Moją ze skróconym 123 i pozostawionym 416 w formie 148 uważam za lepszą, bo (a) 120 ma zbyt niską częstotliwość dla Saskiej Kępy, (b) 120 nie powinno wyjeżdżać zbyt daleko w świat z racji bezpostojowego krańca na Białołęce, (c) nie ma nadpodaży na TS, (d) nie trzeba znajdować miejsca na nową linię na Gocławiu i włączać w projekt kolejnych linii.

[Bastian]

Brakuje w tym momencie zastępstwa dla 123 na Saskiej Kępie. A jest no niezbędne.

No to przecież po to wydłużam tam 120. Kraniec w Białołęce i tak ma być zmieniony wkrótce.
A jeśli nie 120, to może 140?

Poza tym uważam, że przeszacowujesz potrzeby przewozowe na TS.

Obecne na pewno, bo trudno liczyć potrzeby przewozowe, gdy mostem mało co jeździ. Ja właśnie chcę zdjąć część ruchu z centrum i z TŁ.

Moją ze skróconym 123 i pozostawionym 416 w formie 148 uważam za lepszą

416 ma złą trasę i na pewno nie zgodzę się, by robić z niej 1XX. Każdy z moich pomysłów jest lepszy