Autobusy dla Warszawy-plany, przetargi, zamówienia, dyskusje

Cypis · Post autor: **Cypis** » 28 gru 2012, 5:12

Glonojad pisze:Jest jeszcze gorzej - można składać oferty częściowe. Czyli może być (i pewnie będzie) dwóch różnych producentów i nawet śrubki wspólne nie będą. Gratuluję logistyki takiej "floty" ...

Oraz zaskakującego tempa -- miesiąc na oferty, cztery z hakiem na dostawę. Ciekawiej temat wygląda coraz... W/g tejże Gazety przegub musi kosztować mniej niż milion zaś w/g SIWZ midik musi mieć 6 cylindrów... Jak najdalej będąc z zasady od wszelkich teorii spiskowych jednak zapytam -- czy ten przetarg nie jest ustawiony po prostu tak, by nikt go przypadkiem nie wygrał?

[ Komentarz dodany przez: fik: Pią 28 Gru, 2012 13:25 ]
Detrypryz... detryply... odpotrójnienie postu, f.

Frencher · Post autor: **Frencher** » 28 gru 2012, 11:20

Cypis pisze:czy ten przetarg nie jest ustawiony po prostu tak, by nikt go przypadkiem nie wygrał?

Może nie ustawiony, ale z pewnością tak napisany aby z góry pozbawić szans wszlkich importerów taboru z zagranicy (np. Marcedes i ich Conecto z Turcji). Przy okazji mocno ogranicza rynek naszych rodzimych producentów o takie marki jak Solbus, Autosan czy AMZ, bo te firmy nigdy się nie wyrobią się z takimi dostawami.

ashir · Post autor: **ashir** » 28 gru 2012, 11:28

Frencher pisze:A ja mam je pod domem na połwie całek i wszystkich dodatkach. Widzisz jaki ten świat niesprawiedliwy.

W teorii, w praktyce już tak różowo nie jest.

zadzior pisze:No ale przecież umieszczenie w rozkładzie wysokiej podłogi nie oznacza, że przyjedzie Ikarus, a tylko, że istnieje taka możliwość.

Właśnie, często bywa, że jest wóz niskopodłogowy zamiast wysokopodłogowego i to nawet coraz częściej w przypadku tramwajów.

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 28 gru 2012, 13:30

zadzior pisze:No ale przecież umieszczenie w rozkładzie wysokiej podłogi nie oznacza, że przyjedzie Ikarus, a tylko, że istnieje taka możliwość.

Ale sama możliwość wysokiej podłogi powoduje raczej wypadnięcie tego kursu z mojego zainteresowania, jeśli mam jakikolwiek bagaż większy, niż torba z lapkiem. Nie te czasy, żeby wysokiej podłogi było pełno.

1251 · Post autor: **1251** » 28 gru 2012, 14:35

Frencher pisze:
Cypis pisze:czy ten przetarg nie jest ustawiony po prostu tak, by nikt go przypadkiem nie wygrał?
Może nie ustawiony, ale z pewnością tak napisany aby z góry pozbawić szans wszlkich importerów taboru z zagranicy (np. Marcedes i ich Conecto z Turcji). Przy okazji mocno ogranicza rynek naszych rodzimych producentów o takie marki jak Solbus, Autosan czy AMZ, bo te firmy nigdy się nie wyrobią się z takimi dostawami.

Czyli po co robić prztearg jak można juz zlecić Solarisowi produkcję tych autobusów, bo nikt poza Solarisem nie ma szans. Man jest za drogi i oni tanio swoich produktów nie sprzedają. To samo jest z Mercedesem Citaro .Tylko Connecto moze równać sie cenowo z Solarisem.

grzegorz · Post autor: **grzegorz** » 28 gru 2012, 14:54

Wolfchen pisze:Ale sama możliwość wysokiej podłogi powoduje raczej wypadnięcie tego kursu z mojego zainteresowania, jeśli mam jakikolwiek bagaż większy, niż torba z lapkiem.

Jeśli nawet obywatel żołnierz tak powiada, to chyba zamyka temat!

A co do praktycznego wycięcia z przetargu Solbusa, Autosana i AMZ to płaczę za nimi po prostu. Leję litry krokodylich łez. LOT się bawi w beta-testera 787, to czemu w MZA ma być nuda - o to chodzi?

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 28 gru 2012, 15:00

grzegorz pisze:Jeśli nawet obywatel żołnierz tak powiada, to chyba zamyka temat!

Wątpię, są osoby, którym nie zależy, a są też osoby, które wręcz polują na wysoką podłogę

Ja jednak jeżdżąc głównie w celu dojazdu do pracy czy załatwienia innych spraw, to płacąc całkiem sporo za bilet oczekuję komfortu, a nie wdrapywania się do autobusu i słuchania silnika, który jest w tym przypadku dość głośny. Ot, po prostu uważam wysoką podłogę za przeżytek (nie ważne, czy to Jelcz, Ikarus, Mercedes - chodzi o jedno i to samo, czyli schodki w drzwiach).

Adam G. · Post autor: **Adam G.** » 28 gru 2012, 16:19

Wolfchen pisze:sama możliwość wysokiej podłogi powoduje raczej wypadnięcie tego kursu z mojego zainteresowania, jeśli mam jakikolwiek bagaż większy, niż torba z lapkiem. Nie te czasy, żeby wysokiej podłogi było pełno.

Współczuję. Rozumiem, że z bagażem nie chodzisz również po schodach i jeśli blok nie ma windy, zamawiasz helikopter?

Rozumiem opinie na temat ogólnej przestarzałości Ikarusów, ale ta jest kompletnie absurdalna

alojz · Post autor: **alojz** » 28 gru 2012, 16:26

Ciekawe czy MZA mają zamiar wykorzystać opcje z poprzednich przetargów. Mogą bez ceregieli zamówić:
18 * SU10 (z 2 przetargów)
10 * SM12 (10m)
12 * SM12 (12m)
18 * SU12
30 * Conecto
56 * SU18

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 28 gru 2012, 16:49

Adam G. pisze:Rozumiem opinie na temat ogólnej przestarzałości Ikarusów, ale ta jest kompletnie absurdalna

Kompletnie absurdalna jest Twoja hiperbolizacja...

Jedzie wysokopodłogowy - czekam na następny kurs, taki mały kaprys mam, że lubię, jak jadę wygodnie i przy okazji czymś, co nie ryczy jak krowa. Szczególnie, że poczekanie na następny kurs zwykle nie zajmuje to więcej, jak 10 minut.

Frencher · Post autor: **Frencher** » 28 gru 2012, 17:37

alojz pisze:Ciekawe czy MZA mają zamiar wykorzystać opcje z poprzednich przetargów. Mogą bez ceregieli zamówić:
18 * SU10 (z 2 przetargów)
10 * SM12 (10m)
12 * SM12 (12m)
18 * SU12
30 * Conecto
56 * SU18

Mogli zamówić, ale tego nie zrobili. Pewnie liczą iż w obliczu panującego kryzysu zbiją ceny jeszcze bardziej. A mocno napięty plan dostaw skutecznie wykluczył małych producentów (chyba że któryś zaryzykuje płacenie kar) oraz importerów badziewia spoza UE (czytaj: uwalono Conecto Marcedesa

).

beni · Post autor: **beni** » 29 gru 2012, 9:07

Gdyby wykorzystali opcje z poprzednich przetargów oraz dokupili te 36 sztuk razem by to dało 180 nowych zabawek.
A i każda zajezdnia dostała by po trochu. No może prócz R3 bo tam jest komplet.
Było by to za dobre jeśli by się sprawdziło.

TLG · Post autor: **TLG** » 29 gru 2012, 9:08

Po lekturze SIWZ dochodzę do wniosku, że nie powinniśmy spodziewać się rewelacji. Albo Solarisy albo Mercedesy w przypadku przegubowców, zaś w przypadku midi: Solaris albo Solbus. Wszystko rozbije się o cenę oferty, więc nie ma co prognozować. Niewielką liczbę zamawianych pojazdów można krótko określić: pod koniec roku znalazły się dodatkowe pieniądze. Być może trzeba było zadbać o to wcześniej przy okazji ostatniego kontraktu wprowadzając dodatkowe opcje do umowy (tak jak stało się to w przypadku zamówienia na serię "88"). Uniknęłoby się problemu logistyki części zamiennych, o którym wspomniał Glonojad.

Cypis pisze:w/g SIWZ midik musi mieć 6 cylindrów

Tu akurat nic chyba nowego nie ma, chodzi pewnie o te 250-konne silniki Cumminsa, które montuje Solaris i Solbus.

alojz · Post autor: **alojz** » 29 gru 2012, 12:52

TLG pisze:Być może trzeba było zadbać o to wcześniej przy okazji ostatniego kontraktu wprowadzając dodatkowe opcje do umowy (tak jak stało się to w przypadku zamówienia na serię "88").

Zadbano i wprowadzono, o czym wspomniałem parę postów wcześniej.

TLG · Post autor: **TLG** » 29 gru 2012, 19:17

alojz pisze:Zadbano i wprowadzono, o czym wspomniałem parę postów wcześniej.

Tak. Mówiła Mama Gąska, żeby uważnie czytać posty