Tramwaj na Wilanów - układ po otwarciu

[KwZ]

Pętla kołowa jest bardziej wydajna, ale zużywa więcej kosztownego terenu. Poza tym pętla czołowa daje możliwość wyprzedzania nawet z jednym torem.

Za to tabor jednokierunkowy jest wydajniejszy (większa pojemność) i tańszy.
Potraktowałbym to w kategoriach inwestycji - na długi okres lepiej pętlę niż tylko tor.

[Łukasz]

Pętla kołowa jest bardziej wydajna, ale zużywa więcej kosztownego terenu. Poza tym pętla czołowa daje możliwość wyprzedzania nawet z jednym torem.

Za to tabor jednokierunkowy jest wydajniejszy (większa pojemność) i tańszy.
Potraktowałbym to w kategoriach inwestycji - na długi okres lepiej pętlę niż tylko tor.

To akurat dziwne, że większa pojemność, bo mniej siedzących to więcej stojących - kabina aż tak dużo zjada?

Ja wole zwykle pętle, tylko na Muranowie to kogo na to teraz będzie stać

[Bastian]

Za to tabor jednokierunkowy jest wydajniejszy (większa pojemność) i tańszy.
Potraktowałbym to w kategoriach inwestycji - na długi okres lepiej pętlę niż tylko tor.

To akurat dziwne, że większa pojemność, bo mniej siedzących to więcej stojących - kabina aż tak dużo zjada?

Ja wole zwykle pętle, tylko na Muranowie to kogo na to teraz będzie stać

Nie rozumiem - jak to "stać"?

@KwZ co do pojemności tramwajów się myli.

Myślałem, ze TW robi wszystko, gdzie są tory.

TW dostają budżet na konkretnie ustalone plany inwestycyjne. Owszem, są tacy, którzy najchętniej wepchnęliby spółce wszelkie roboty w miejscach, skąd widać jakieś tory tramwajowe, ale budżetu większego na to przecież nie dadzą, no skądże.

[Łukasz]

Stać = każdy metr kwadratowy na muranowie to miliony.

[Krzysztof_J]

To akurat dziwne, że większa pojemność, bo mniej siedzących to więcej stojących - kabina aż tak dużo zjada?

Ja wole zwykle pętle, tylko na Muranowie to kogo na to teraz będzie stać

Nie rozumiem - jak to "stać"?

@KwZ co do pojemności tramwajów się myli.

Czy zawsze bezwzględnie musimy patrzeć na maksymalną pojemność i za wszelką cenę ją zwiększać kosztem jakiegokolwiek komfortu? Aczkolwiek z tego co widzę, to taka jest tendencja i chyba nic mnie nie zdziwi, nawet jak za ileś lat będą zamawiane jednokierunkowe wagony długości Swinga z 10 czy 15 siedzeniami.

[Łukasz]

Nie rozumiem - jak to "stać"?

@KwZ co do pojemności tramwajów się myli.

Czy zawsze bezwzględnie musimy patrzeć na maksymalną pojemność i za wszelką cenę ją zwiększać kosztem jakiegokolwiek komfortu? Aczkolwiek z tego co widzę, to taka jest tendencja i chyba nic mnie nie zdziwi, nawet jak za ileś lat będą zamawiane jednokierunkowe wagony długości Swinga z 10 czy 15 siedzeniami.

Jeśli tramwajem będzie się jechało 10 minut, to siedzenia nie są zbytnio potrzebne, przynajmniej w ogromnej liczbie. Ale jeśli trasę Winnica -Służewiec trzeba pokonywać w 75 minut tramwajem, to powinny na niej jeździć autobusy turystyczne.

[karmat]

Czy zawsze bezwzględnie musimy patrzeć na maksymalną pojemność i za wszelką cenę ją zwiększać kosztem jakiegokolwiek komfortu? Aczkolwiek z tego co widzę, to taka jest tendencja i chyba nic mnie nie zdziwi, nawet jak za ileś lat będą zamawiane jednokierunkowe wagony długości Swinga z 10 czy 15 siedzeniami.

To ja proponuję jeszcze lepiej, 0 miejsc siedzących i same stojące.

[Bastian]

Stać = każdy metr kwadratowy na muranowie to miliony.

Ale gdzie na Muranowie ty widzisz w ogóle jakieś wolne metry kwadratowe? I po co? Pętla przy Muranowskiej miała być uliczna, zatem w pasach drogowych, bez potrzeby wykupów.

Ja w ogóle nie wiem, czemu tak niechętnie planuje się pętle uliczne, w określonych warunkach mają jednak trochę zalet.

[pawcio]

Czasami próbują tak to narzucić. Ale standardowo to jednak wychodzi zachodnia Grochowska.

[primoż]

Pętla klasyczna jest lepsza od czołowej z tego samego powodu, z jakiego wymyślono ją te ponad 100 lat temu - przepustowosć krańca.

Dziękuję za wytłumaczenie, bo dotychczas nikt nie udowodnił wyższości poza pisaniem w kółko, że jest mniej miejsc siedzących w tramwaju dwukierunkowym, choć jest to prędzej kwestia złego zaprojektowania wnętrza. Faktycznie, przepustowość jest często kluczowa dla danego odcinka, więc tutaj nie będę dyskutował.

Jazda 120N jest według mnie dużo bardziej komfortowa.

Nie wiem co jest takiego komfortowego w tych antypasażerskich siedziskach, jak też nie widzę niczego komfortowego w przepychaniu się do drzwi w godzinach szczytu na takiej 17 w JPII

Ale gdzie na Muranowie ty widzisz w ogóle jakieś wolne metry kwadratowe? I po co? Pętla przy Muranowskiej miała być uliczna, zatem w pasach drogowych, bez potrzeby wykupów.

Chyba miał być tor postojowy na Andersa na wysokości Ibisu? Nawet jest tam miejsce, bo jest rezerwa pod drugą jezdnię.

Ja w ogóle nie wiem, czemu tak niechętnie planuje się pętle uliczne, w określonych warunkach mają jednak trochę zalet.

Bo w tym kraju według filozofii projektantów dróg, jak też sporej rzeszy użytkowników tychże, każdy inny użytkownik drogi niż samochód osobowy i osoby w nim się znajdujące to niepożądany element na drodze

[Bastian]

Ja w ogóle nie wiem, czemu tak niechętnie planuje się pętle uliczne, w określonych warunkach mają jednak trochę zalet.

Bo w tym kraju według filozofii projektantów dróg, jak też sporej rzeszy użytkowników tychże, każdy inny użytkownik drogi niż samochód osobowy i osoby w nim się znajdujące to niepożądany element na drodze

Znów: co to ma do pętli przy "Polonii"?

[Nordyk110]

Bo ta pętla jest potrzebna.

[primoż]

Znów: co to ma do pętli przy "Polonii"?

To ma wspólnego, że przy projektowaniu infrastruktury drogowej i około drogowej projektuje się tak, żeby wyrządzić jak najmniej szkód użytkownikom samochodów osobowych.

[Bastian]

Ogólnie prawda, ale to uwaga nie bardzo a propos kwestii ceny gruntów na Muranowie - ani też pętli ulicznej, która jest tam planowana.

[BrdzJkb]

Gdyby tylko w okolicy miała się rozpocząć budowa dużego obiektu miejskiego który moznaby powiązać z infrastrukturą transportową.