Pytasz o kurs, czy o kursy? Nie znam tak dobrze sytuacji pierwszego kursu (na Popiela o 7:15), do którego najbardziej przyczepił się Fik. Natomiast jeśli chodzi o drugi taki kurs (na Popiela o 7:35), to jeżdżą nim uczniowie na Bielany, rzecz jasna. Spore grupy wysypują się w ZP Przybyszewskiego oraz (zwłaszcza) przy Ratuszu. Wydawało mi się oczywiste, że mowa o ułatwieniu w dojeździe na Bielany - do Centrum to właśnie raczej się jedzie przez Młociny. I oczywiście wcześniej, jeżeli mamy na myśli uczniów.
Tak, dokładnie tak zamierzam twierdzić. Podobnie jak mogę twierdzić, że 184 ok. 7:30 na Deotymy jest pełne ludzi, ale we wtorki i piątki jest bardziej pełne ludzi, a grupą wyraźnie widoczną są starsi ludzie z wózeczkami. Dlatego właśnie wtorki i piątki są tam najgorsze, bo szczyt szkolny dopełniany jest szczytem targowym.
Naprawdę zakładałem, że nie muszę ci tłumaczyć takich oczywistości: rozkłady 7XX są bezpośrednio ustalane z płatnikiem w postaci - w przypadku 708 - gminy Izabelin. 208 takiego płatnika nie posiada, więc nie występuje tu żadna forma bezpośrednich konsultacji rozkładu z "suwerenem" tudzież klientem. Dyskusja, jak powinien być robiony rozkład linii 208 czy 401, nie mieści się w bieżącym temacie i nie zamierzam jej tu kontynuować.fik pisze: ↑21 gru 2017, 17:19A kto nie chce płacić, żeby szczyt w 208 nie kończył się o 7.58, w 401 o 7.44 z Ursusa (linia dowożąca do zagłębia biurowego...), w 167 o 8.00 ze Znanej, 512 o 7.16, itd? Za to na przykład 221 kursuje sobie radośnie co 10' aż do 10, co jest z kolei przegięciem w drugą stronę. Ktoś w ogóle nad tym panuje, czy wszystko wynika z przypadku (opcja lepsza) bądź dostosowania rozkładu do czasu pracy kierowców (opcja gorsza)?
Anowłaśnie. Najlepiej, gdybyś nic nie zakładał, jeśli nie masz danych, właśnie o to chodzi. Idąc tym tropem, można by przerysowując sprawę założyć, że i szczyt M1 powinien trwać do 12, bo sorry, ale nie oferując szczytu do tej godziny nigdy nie dowiemy się, czy przypadkiem nie jest potrzebny.
Widywałem na własne oczy takie (niezaberalne) 147 przed Gocławiem z ~80% uczniów na pokładzie, podejrzewam, że na takiej Kępie Zawadowskiej albo głębokiej Radości jest jeszcze lepiej.
A szkoda, bo może byś wtedy zwrócił uwagę również na 750, które na odcinku Armii Poznań - Metro Młociny jedzie razem z 150. Później są kursy z łączną częstotliwością co 7,5 minuty, a dalej (poza jedną przerwą 15 minutową) co 10 minut. Ja tu nie widzę gwałtownego zakończenia porannego szczytu.
Ja jednak stawiam tezę, że wynika to również z oferty, która układana jest z nadmierną dbałością o uczniów, podczas gdy najbardziej należy walczyć o zamożnych dorosłych, bo to oni w pierwszej kolejności przesiadają się do samochodów. Uczeń z Izabelina pojedzie z dwoma przesiadkami, bo musi, jego ojciec postuka się w głowę i popędzi tworzyć korek na Arkuszowej.Bastian pisze: ↑21 gru 2017, 20:37I owszem, niebacznie napisałem o 708 "pełnym uczniów", zakładając, że każdy rozsądny człowiek weźmie to jednak za figurę retoryczną, a nie twarde stwierdzenie, że w autobusie nie ma nikogo innego. Owszem, są też inni ludzie. Ale o tej konkretnej porze ich udział procentowo jest mniejszy, bo szczyt szkolny jest bardziej skoncentrowany:
Ale kiedyś to sprężenie zwrotne należy przerwać - bo inaczej skończy się, jak z Konstancinem, gdzie aby dowieźć tych uczniów do Kostki Potockiego, rozwali się dojazd do metra. Gdyby kazać im się przesiadać, to by się przesiadali (naprawdę), a za parę lat okazałoby się, że większym powodzeniem cieszą się licea ursynowskie i mokotowskie, i wszystko byłoby w porządku (naprawdę).W ogóle dojazdy szkolne są o tyle ciekawym tematem, że bardziej, niż w przypadku dojazdów do pracy występuje tu sprzężenie zwrotne podaży i popytu. Uczniów trzeba dowieźć do tych szkół, które wybrali, mając do nich dobry dojazd.
Przypominam, że mieszkańcy gminy Izabelin tworzą korki w gminie miasto stołeczne Warszawa, więc w interesie gminy miasto stołeczne Warszawa, reprezentowanej przez ZTM, leży stuknięcie gminy Izabelin w ramię i stwierdzenie "hej, wasz pomysł jest zły i nie zapewni dobrego dojazdu waszym mieszkańcom, a nam nie pozwoli na ograniczenie ruchu komunikacji indywidualnej, tu jest nasza propozycja, jesteśmy skłonni zejść z ceny za wozokm, jeśli ją przyjmiecie".Naprawdę zakładałem, że nie muszę ci tłumaczyć takich oczywistości: rozkłady 7XX są bezpośrednio ustalane z płatnikiem w postaci - w przypadku 708 - gminy Izabelin.
Szkoda, bo to bardzo ważna dyskusja - i jak najbardziej wynikająca z bieżącego tematu.Dyskusja, jak powinien być robiony rozkład linii 208 czy 401, nie mieści się w bieżącym temacie i nie zamierzam jej tu kontynuować.
No ale to raczej jest świadectwo patologii.
Nie no, to jakiś absurd. Coś przyjąć trzeba jako punkt wyjściowy do dyskusji, ja przyjąłem, że szczyt na Młocinach powinien się kończyć o 9, i zrobiłem to na podstawie obiektywnych, materialnych przesłanek, tj. rozkładu 2 i M1. Jeśli uważasz, że popełniam błąd, to to wykaż, a nie pisz, że nie wolno mi nic przyjmować, bo nie, bo to zaburza sens jakiejkolwiek dyskusji
Przy agregacie o ziarnistości 25k mieszkańców wydaje mi się to jak najbardziej uprawnione - niekoniecznie w znaczeniu "udział procentowy grup z różnym czasem docelowym jest taki sam", ale w znaczeniu "każda z grup jest indywidualnie na tyle liczna, aby uzasadnić utrzymanie częstotliwości szczytowej".
No dobrze.ashir pisze: ↑21 gru 2017, 21:33A szkoda, bo może byś wtedy zwrócił uwagę również na 750, które na odcinku Armii Poznań - Metro Młociny jedzie razem z 150. Później są kursy z łączną częstotliwością co 7,5 minuty, a dalej (poza jedną przerwą 15 minutową) co 10 minut. Ja tu nie widzę gwałtownego zakończenia porannego szczytu.
Kod: Zaznacz cały
6. 09 14 19 29 34 39 52 54
7. 02 06 14 16 26 31 36 42 47 55
8. 02 10 17 27 32 47 57Akurat ta brygada przebiera się na 116 i nie zjeżdża wcale do zajezdni.
Dobrze, że nie byłeś świadomy, jak dodatek na 733 kończył bodajże o 6:51 i z Okęcia zjeżdżał do zajezdni. 
Od strony Św. Wincentego nie wjedziesz na pętlę, a to są jednokierunkowe kursy Rolanda - Dw. Wileński.
Młodzieńczej w to nie mieszaj.bartoni722 pisze: ↑21 gru 2017, 19:08512 jeździ na pusto z Wileńskiego przez Młodzieńczą i Św. Wincentego.
Ręczysz? Nie neguję korków, czasami okropnych, ale chyba troszkę przesadzasz.wincenty pisze: ↑21 gru 2017, 10:53Cała ta dyskusja jest bardzo akademicka i nie uwzględnia specyfiki Łomianek, tzn. permanentnego, betonowego korku w dni nauki szkolnej.
Więc nawet jeżeli uda się tym brygadom wyjechać z Dziekanowa w rozkładowych godzinach, to ręczę Wam, że żadna z nich nie dojedzie do Marymontu o czasie, a spóźnienie liczone będzie nie w kilku, lecz w kilkudziesięciu minutach. Wydaje mi się więc, że twórcy tego rozkładu wpisali te opóźnienia w rozkład, przez co samo autobusy do M. Marymont będą przyjeżdżały później, niż to widnieje w rozkładzie.
Mój błąd, wstawię tę tabelkę w interesującym nas tu zakresie.fik pisze: ↑21 gru 2017, 17:19To jest dramatycznie słaby indykator potrzeb, bowiem z godziny rozpoczęcia podróży nijak nie wynika pożądana pora dotarcia do miejsca docelowego, o której pisałem. Notabene porównywanie relatywne przedziałów o różnej rozpiętości jest słabe metodologicznie.
Przy okazji jest to potwierdzenie, że szczyt 6.30-7.20 z Izabelina i 5.40-7.20 z Łomianek jest błędnie dobrany, bo nie chce pokrywać się z dominującymi godzinami rozpoczęcia podróży niezależnie od motywacji, CBDU.
W takim razie należy poprzestawiać kursy tak aby koordynacja była idealna, a nie dokładać, skoro średnia częstotliwość wcale nie jest taka najgorsza, częstotliwość co 10 minut dla jadących na 10 jest wystarczająca. BTW, dla jakiego przystanku to jest składak? Bo mam wrażenie że jakieś kursy mogłeś zgubić.fik pisze: ↑21 gru 2017, 21:57No dobrze.ashir pisze: ↑21 gru 2017, 21:33A szkoda, bo może byś wtedy zwrócił uwagę również na 750, które na odcinku Armii Poznań - Metro Młociny jedzie razem z 150. Później są kursy z łączną częstotliwością co 7,5 minuty, a dalej (poza jedną przerwą 15 minutową) co 10 minut. Ja tu nie widzę gwałtownego zakończenia porannego szczytu.
Przyjazdy co 5' o 6.30, potem wybitny takt 13-2, a o 8.30 15' dziury. slowclap.gifKod: Zaznacz cały
6. 09 14 19 29 34 39 52 54 7. 02 06 14 16 26 31 36 42 47 55 8. 02 10 17 27 32 47 57
No ale z tej tabelki jednak wynika jednoznacznie, że w przedziale wyjazdu 7.01-8.00 powinno być zauważalnie(*) więcej kursów niż 6.01-7.00, a w przypadku Izabelina i Łomianek jest dokładnie odwrotnie.Gutek pisze: ↑21 gru 2017, 22:23Mój błąd, wstawię tę tabelkę w interesującym nas tu zakresie.
Na szczęście z WBR są również dostępne piękne dane ankietowe. 77% podróży w szczycie porannym (6:00-9:00) trwało godzinę i więcej. 10% procent szczytowych podróży z aglomeracji do Warszawy kończyło od się 9:00 do 10:00. W końcu: od 6:00 do 7:30 z aglomeracji rozpoczęto 4,5 raza więcej podróży niż od 7:30 do 9:00.
Jak myślisz, o czym to świadczy? Ty myślisz, że to dlatego, że nie ma tych kursów koło ósmej rano. Ja myślę, że wcale nie tak wiele osób jeździ na dziewiątą, a z aglomeracji nawet na tę godzinę wyjeżdża się wcześniej niż okolice ósmej.
