Zmagania z językiem polskim

MeWa · Post autor: **MeWa** » 12 lut 2012, 22:21

bepe pisze:Ja to widzę tak:
ulica (kogo? czego?) Kierbedzia, Esperanto
jedziemy na Kierbedzia, na Esperanto (a nie na Kierbedzią albo Esperanta)

...ale to jest zły przykład - jedno jest rodzaju męskiego, w dodatku nazwiskiem, a drugie nijakiego.
Poza tym Kierbedzia zawiera już odmianę (bo przecież od nazwiska Kierbedź) - wtórnie odmieniać nie trzeba.

bepe · Post autor: **bepe** » 12 lut 2012, 22:59

MeWa pisze: Poza tym Kierbedzia zawiera już odmianę (bo przecież od nazwiska Kierbedź) - wtórnie odmieniać nie trzeba.

Ale "Esperanto" w nazwie ulicy też już zawiera odmianę, tylko jej nie widać. Być może zastosowano wersję bez odmiany, żeby nie wzbudzać podejrzeń, że jest to ulica pana Esperanta?

W każdym razie ja widzę analogię między ulicą Esperanto a ulicami poświęconymi jakimś osobom. Zresztą tak samo jest z rzeczami - np. ul. Mandarynki (mój ulubiony ZP na Ursynowie

): jestem na Mandarynki, a nie na Mandarynce.

chester · Post autor: **chester** » 12 lut 2012, 23:02

bepe pisze:jest to ulica pana Esperanta?

a taka ulica nazywałaby się Zamenhofa

P.S.

jestem na Mandarynki, a nie na Mandarynce.

jesteś na (ulicy) Mandarynki. Podobnie jak na Woronicza, a nie Woroniczu.

MeWa · Post autor: **MeWa** » 12 lut 2012, 23:07

bepe pisze:Ale "Esperanto" w nazwie ulicy też już zawiera odmianę, tylko jej nie widać. Być może zastosowano wersję bez odmiany, żeby nie wzbudzać podejrzeń, że jest to ulica pana Esperanta?

W każdym razie ja widzę analogię między ulicą Esperanto a ulicami poświęconymi jakimś osobom.

Dla mnie bliżej z analogią do ul. Wolność, Okólnik, Suwak itp.
Przyznam, że z pierwszą nazwą miałbym kłopot

[ Dodano: Nie 12 Lut, 2012 ]

chester pisze: Podobnie jak na Woronicza, a nie Woroniczu.

Bo to nazwisko! Co już ustaliliśmy.

bepe · Post autor: **bepe** » 12 lut 2012, 23:09

MeWa pisze:
Dla mnie bliżej z analogią do ul. Wolność, Okólnik, Suwak itp.

Na Wolności/Okólniku/Suwaku. Tu działa analogia z Topielą i Tamką - nazwa ulicy jest w mianowniku. Na Esperanto nazwa jest, moim zdaniem, w dopełniaczu - jest to ulica poświęcona językowi esperanto.

MC · Post autor: MC » 12 lut 2012, 23:21

bepe pisze:Na Wolności

Klops będzie, jak ktoś zrobi ulicę Wolności...

MZ · Post autor: MZ » 12 lut 2012, 23:27

MC pisze:
bepe pisze:Na Wolności
Klops będzie, jak ktoś zrobi ulicę Wolności.

No właśnie. Aczkolwiek robić nie musi, bo już taka jest - chociażby w Markach.

bepe · Post autor: **bepe** » 12 lut 2012, 23:28

MC pisze: Klops będzie, jak ktoś zrobi ulicę Wolności...

Owszem, będzie. Ale taki już urok mianownikowych nazw ulic... Dlatego w takich sytuacjach lepiej dodawać słowo "ulica" i podawać właściwą nazwę - "jestem na ulicy Wolność", jakkolwiek nienaturalnie to brzmi.

MeWa · Post autor: **MeWa** » 12 lut 2012, 23:30

bepe pisze:w dopełniaczu - jest to ulica poświęcona językowi esperanto.

Mogła się nazywać Języka Esperanto

MZ · Post autor: MZ » 12 lut 2012, 23:31

Czasem słowo "ulica" jest wręcz niezbędne. Przykładowo: ulica Na Przełaj. Jeśli ktoś powie: "jestem na Przełaju", to ktoś inny pomyśli, że chodzi o ulicę "Przełaj".

Post autor: **Bastian** » 13 lut 2012, 2:03

bepe pisze:Na Esperanto nazwa jest, moim zdaniem, w dopełniaczu - jest to ulica poświęcona językowi esperanto.

No i właśnie teraz ten dopełniacz jest już zazwyczaj używany w formie odmiennej (Esperanta), stąd ta cała dyskusja.

levar · Post autor: **levar** » 13 lut 2012, 4:00

Osobiście powiedziałbym na Esperanto. Ale to moje prywatne zdanie.
Natomiast co się tyczy nazw ulic, to było już o tym obszernie - polecam lekturę tego tematu, str. 33-34.
W przypadku nazw ulic w większości o odmianie decyduje uzus, choć moim zdaniem potrzebna jest wiedza o pochodzeniu nazwy. Bo jeśli ktoś nie wie, że "Woronicza" to D. od nazwiska Woronicz, to będzie odmieniał jak nazwę pospolitą, per analogiam:
Zielona - na Zielonej
Woronicza - na Woroniczej.
Problem pojawia się, gdy nie wiadomo, czy nazwą ulicy jest D. (kogo? czego? Żółwia), czy przymiotnikiem (jaka? [Żółwia).
Kłopot sprawiają też ulice typu Tamka, Freta, Stawki. Moim zdaniem powinno się je odmieniać, ale odmiana ul. Freta (idę Fretą szybko zanikła.

Solaris U10 · Post autor: **Solaris U10** » 13 lut 2012, 9:06

MZ pisze: No właśnie. Aczkolwiek robić nie musi, bo już taka jest - chociażby w Markach.

W Warszawie też jest (na Gołąbkach).

Ja za to zawsze miałem problem z nazwami zawierającymi przyimki. Mieszkam przy Przy Agorze jakoś mi nie brzmi.

grzegorz · Post autor: **grzegorz** » 13 lut 2012, 11:41

MZ pisze: Czasem słowo "ulica" jest wręcz niezbędne. Przykładowo: ulica Na Przełaj. Jeśli ktoś powie: "jestem na Przełaju", to ktoś inny pomyśli, że chodzi o ulicę "Przełaj".

Może należy uznać to za nazwę złej jakości? Przecież to jest/pełni funkcję przysłówka, brrrr! ,,Przełajowa'' - to rozumiem. Ulica jaka, czyja? Ewentualnie: co? A nie: ulica jak?
Nie da się tego umieścić w zdaniu tak, żeby brzmiało naturalnie, bo jest nienaturalne z definicji. No nic, grunt, że dziecku ,,Traktor'' nie można dać na imię. Ani ,,Dazdrapierma'' (skrót od ,,da zdrastwujet pierwoje maja'' ~ niech się świeci 1 maja).

Post autor: **Bastian** » 13 lut 2012, 11:51

Jakoś Czesi sobie z nazwami w postaci wyrażeń przyimkowych radzą świetnie, mają ich mnóstwo.