515 - co dalej z tÄ liniÄ ?

[esm]

Przydługaśne to 515 Wam wychodzi... możnaby zaoszczędzić kilka minut i zwiększyć częstotliwość:

408 Os. Górczewska - Metro Politechnika (niestety nie wiem czy na tamtej pętli jest miejsce)

520 - trasą ex 408 na Mokry Ług (brygady zaoszczędzone z 408)

515 Okęcie ... Marysin

143 Wiatraczna - Rembertów Kolonia (rozumiem, że dozna po skróceniu jakiegoś wzmocnienia)

Dwie uwagi. Fascynuje mnie mnogość połączeń typu 5xx ze wschodniej W-wy do Metra Politechnika. Myslę, że warto by to nieco zracjonalizować. Mniej linii a silnych. Więcej dowozówek 1xx na Płowiecką. A eksperyment 515 warty jest zainwestowania brygad. Myslę, że należy skończyć z pakowaniem potoków do centrum, bo metro kiedyś się zapcha. TŚ czeka absurdalnie niewykorzystywana.

[Bastian]

Dwie uwagi. Fascynuje mnie mnogość połączeń typu 5xx ze wschodniej W-wy do Metra Politechnika. Myslę, że warto by to nieco zracjonalizować. Mniej linii a silnych. Więcej dowozówek 1xx na Płowiecką. A eksperyment 515 warty jest zainwestowania brygad. Myslę, że należy skończyć z pakowaniem potoków do centrum, bo metro kiedyś się zapcha. TŚ czeka absurdalnie niewykorzystywana.

Zgadzam się z obydwoma.

515 Okęcie ... Marysin

To już było pisane w odpowiedzi Nazgulowi: pomiary dały znacznie gorsze wyniki, niż z Rembertowa. Nawet więc, jeśli taka linia by powstała, nie miałaby szans na taką częstotliwość.

[Tm]

408 Os. Górczewska - Metro Politechnika (niestety nie wiem czy na tamtej pętli jest miejsce)

to przecież jedynie zawrotka na rondzie, na przystankach na TŁ miejsca zbytnio nie ma, więc musiałyby tam być najwyżej postoje wyrównawcze, 2-3 minutowe

[Emdegger]

1. 401 powinno zostac 5xx i o tym sie mowi od dawna, ale wciaz na to brakuje brygad

Racja.

1a. 515 na Okeciu to przekresli definitywnie, z czego Ursus na pewno sie nie ucieszy

Czy przekreśli? Tu wcale nie jest tak małe pole manewru, jeśli chodzi o Ursus (z 517 można będzie niedługo wziąć te brygady ). Ale ok, faktycznie być może lepiej byłoby połączyć.

2. W ciagu Nowoursynowska-:..-Hynka 189, 401 i 515 to za duzo. A najbardziej na tym ucierpi (czestotliwosciowo) 515.

No fakt, Mediolanu bez zamiany 401 w 5xx raczej ścinać się nie da, bo ludzie wozoliby się na dachach.

2a. 515 w Ursusie bedzie zapewnialo, ze czestotliwosc 515 nie bedzie zbyt niska. Wowczas jest duza szansa na 10 minut w szczytach, a tak o 12 pewnie musialaby byc wojna

Tutaj będę miał jednak wątpliwości: jak w takim razie Ursus wykorzystuje połączenia z SGGW i czy w istotny sposób jego usunięcie mogłoby jakąś część pasażerów utrącić? Czy obłożenie kampusu SGGW od strony Ciszewskiego i Nowoursynowskiej jest duże?

3. Jest to ogromne zrodlo brygad. Po pierwsze samo 401 (choc cos trzeba oddac na 193, ale 10 dodatkow bedzie tego na pewno). Po drugie mozna by sie wowczas pokusic o podciecie 189 (8/15/10//15) i spobowac do tego (przynajmniej poza szczytem) dopasowac 515. Bez tego jestes skazany na 20 minut w miedzyszczycie i weekendy.

Racja, racja Szczególnie z częstotliwością międzyszczytową, gdyż wtedy jest najbardziej realna nadzieja na jakąkolwiek koordynację. Ale weekendy? Obawiam się, że od strony Rembertowa wcale nie będzie tak różowo.

4. Masz znacznie lepszy obwod. Bo samo Okecie to jednak (zwlaszcza dla Pragi) srodek niczego

Ke?

I jeszcze jedno. Tak. 185 na Stegnach (plus wzmocnienie 159) zupelnie wystarczy

No właśnie, a 515 na Wałbrzyską bezwarunkowo, bo jej obłożenie (niewspołmiernie duże w porównaniu z Wilanowską) decyduje o tym, że stamtąd idą także linie z Bonifacego, co dla potoków lokalnych jest kluczowe - 185 na Wilanowskiej woziłoby się na pusto. Dokładnie tak jak 143 onegdaj

[ Dodano: 2007-06-30, 10:16 ]

To już było pisane w odpowiedzi Nazgulowi: pomiary dały znacznie gorsze wyniki, niż z Rembertowa. Nawet więc, jeśli taka linia by powstała, nie miałaby szans na taką częstotliwość.

Cóż, Rembertów jest od Marysina większy (21 000 mieszkańców, Marysin 12 500), nade wszystko jednak trasa w tamże będzie oznaczać więcej przystanków, co przy relacji nie-śródmiejskiej jest nie bez znaczenia. Oczywiście na większe napełnienie możemy liczyć dopiero za Okularową, ale szansa na to, że wjeżdżając tam autobus będzie jako tako nabity jest siłą rzeczy wyższa niż gdyby 515 posłać na Marysin. Zwłaszcza że jest po drodze rembertowski Ratusz.

[Tm]

jak w takim razie Ursus wykorzystuje połączenia z SGGW i czy w istotny sposób jego usunięcie mogłoby jakąś część pasażerów utrącić?

wydaje mi się, że to marginalny potok, jakby co to przesiadka będzie z tego samego przystanku, więc nic strasznego

Czy obłożenie kampusu SGGW od strony Ciszewskiego i Nowoursynowskiej jest duże?

od Nowoursynowskiej(przystanku SGGW) całkiem duże i w zdecydowanej większości ludzie jada do metra, po południu jest spory tłok(a rano około 8 i 10 przy Służewiu bywa, że sie nie mieszczą); zawsze trochę ludzi jedzie jeszcze do Nowoursynowskiej-SGGW, natomiast przystanki przy Ciszewskiego maja kiepskie wykorzystanie, często nikt nie korzysta z tego w kierunku wschodnim

Ke?

no a co ciekawego jest na Okęciu oprócz pętli?

[Emdegger]

no a co ciekawego jest na Okęciu oprócz pętli?

Niby nic, acz przesiadkę w drodze do Ursusa także będzie można wykonać z jednego przystanku. Ale oczywiście nie mówię nie, bo to byłby obwód z prawdziwego zdarzenia, jeśli nie rozłożyłyby go korki.

[PiotrekP]

Trzy pytania ode mnie:
1. Gdzie bedzie zakrańcowane 515 w Rembertowie?
2. Czy to z 303 jest rozpatrywane jeszcze na Mokrym Ługu?
3. Czy 305 miałoby jeździć tylko w godzinach szczytu?

[esm]

Trzy pytania ode mnie:
1. Gdzie bedzie zakrańcowane 515 w Rembertowie?

możnaby 515 posłać na Rembertów AON, byłoby to kilka minut krócej niż na obecnej trasie. A na Remebertów Kolonia wysłać 143.

[Nazgul]

To już było pisane w odpowiedzi Nazgulowi: pomiary dały znacznie gorsze wyniki, niż z Rembertowa. Nawet więc, jeśli taka linia by powstała, nie miałaby szans na taką częstotliwość.

No to Ameryki nie odkryłeś w tym twierdzeniu, bo jak zauważył emdegger Rembertów jest większy od Marysina, więc zawsze bedzie tam jeździć więcej pasażerów.
Natomiast wciąż czekam na dane w wielkości pasażerów jadących bezpośrednio z obu dzielnic przez TS za Wisłę, bo załóżmy nawet że w szczycie z Rembertowa będzie to 80 osób/h a z Marysina 50 osób/h, bo przypomnę że Jarek podał iż szacowane jest 400 osób/h ale już na TS (po kumulacji potoków z kilku dzielnic). Przy częstotliwości 12min w szczycie różnica w liczbie pasażerów w jednej brygadzie będzie wynosić 6 osób. Jeśli więc to miałoby decydujące znaczenie w ustalaniu, gdzie linia miałaby trafić, to gratulacje

EDIT: I te liczby nie uwzględniają korków w szczycie na Marsa, gdzie duża część mieszkańców Rembertowa wybierze kolej + metro, zamiast stanie w korkach, a Marysin takiej alternatywy już nie ma za bardzo

[Bastian]

jak w takim razie Ursus wykorzystuje połączenia z SGGW i czy w istotny sposób jego usunięcie mogłoby jakąś część pasażerów utrącić?

W marginalnym stopniu. 401 ma przy <M> Służew prawie całkowite wymiany, tak więc na Nowoursynowskiej funkcjonuje w zasadzie jako wtyczka do 193.

[pawcio]

@ emdegger:
Cieszę się, że Cię przekonałem.

Tutaj będę miał jednak wątpliwości: jak w takim razie Ursus wykorzystuje połączenia z SGGW i czy w istotny sposób jego usunięcie mogłoby jakąś część pasażerów utrącić? Czy obłożenie kampusu SGGW od strony Ciszewskiego i Nowoursynowskiej jest duże?

Dobra częstotliwość 193 będzie konieczna. Kilka brygad trzeba będzie tam dołożyć dla częstotliwości na poziomie 6-7,5/12/7,5//15-20. Ale to marginalny koszt przy zyskach brygadowych z mediolanu i 401.

[Jarek]

przypomnę że Jarek podał iż szacowane jest 400 osób/h ale już na TS

Chyba źle się zrozumieliśmy. Mówiłem, że o tyleż więcej niż na trasie obecnej, czyli wyszłoby ponad 1000. To są jedynie szacunki i podchodzić nalezy do nich z pewną rezerwą, jednak główny wniosek brzmi następująco: dla pasażerów przemieszczających się z Rembertowa (+dosiadający się z innych okołowawerskich osiedli) linia kursująca TS daje połączenie czasowo opłacalne. Eksperyment w postaci pozostawienie 143 bez zmian i dołożenia tylko 515 dał dość zaskakujący wynik (choć po namyśle całkiem sensowny) - potok na 143 nie spadła znacząco, a to by oznaczało, że linia pracuje obwodowo na dobrą sprawę dopiero od Gocławia, między Ostrobramską a AONem - lokalnie.

[pawcio]

Bo tak jest. Gocław to 70-80% pasażerów 143.

[Jarek]

Bo tak jest. Gocław to 70-80% pasażerów 143.

Dlatego Gocław powinien mieć własną linię, nieopóźnioną przez korki na Marsa. A "wawry" - swoją. W chwili, gdy 143 puszczone zostało na TS, takie rozwiązanie nie było jeszcze możliwe. Dobudowanie fragmentu siekiery taką szansę stworzyło i warto ją wykorzystać.

[Wolfchen]

Dobudowanie fragmentu siekiery taką szansę stworzyło i warto ją wykorzystać.

Pytanie pozostaje takie: jak do tego przekonać mieszkańców, którzy są przyzwyczajeni do obecnego stanu?