422, 501 i 519

[Piter232]

522 na przystanku Instytut Neurologii, na którym wsiadam, jest już zapełnione. I jest zapełnione mieszkańcami Nowego Wilanowa.

Dokładnie tak samo zapełnione, jak 519 wjeżdżające na ten przystanek (też mieszkańcami Nowego Wilanowa, tak nawiasem mówiąc) i jak 501 wjeżdżające na Św. Bonifacego. Równie dobrze można by decydować, którą linię przyspieszyć na podstawie rzutu monetą.

Nowy Wilanów*) ma tylko 522. Sobieskiego od Św. Bonifacego ma dodatkowo 501, 172 i 148 (choć przydatność tego ostatniego jest w zupełnie innym kierunku).
Separacja potoków, mówi to Panu coś?

*) na którym nie mieszkam i nie zamierzam zamieszkać

1) 172 i 148 zupełnie rozmija się z naszym tematem.
2) Separacja potoków chyba polega na tym, żeby nie mieszać pasażerów tranzytowych z pasażerami lokalnymi. Ludzie, którzy wsiadają do czerwonego tercetu jadą dokładnie do tych samych przystanków co reszta, więc gdzie tu separacja?
3) Zabranie autobusów chociażby na Mangalii byłoby zbrodnią. Musiano by z powrotem wzmocnić 501, na które chyba nie ma już brygad.

[TGM]

To chyba oczywiste, że przyspiesza się linię o najdłuższej trasie. Biorąc pod uwagę, że 519 jedzie do Powsina, do którego z każdego przystanku chce się dojechać, wychodzi, że do przyspieszenia jest 522.

A co do brygad to i tak przy rozbudowie osiedli będą musieli dołożyć. Albo 522, albo 501. A pewnie wszystkim po trochu.

[Poc Vocem]

Hm... Podliczyłem sobie na przykładzie Tarchomina i Nowodworów ilu mniej więcej przepada pasażerów pojazdów komunikacji na liczbę mieszkańców w godzinie szczytu (przyjąłem 7 rano). Wyszła i bardzo ładna liczba - 0,2332 pasażera/mieszkańca. Jeśli przyjąć, że na Dolnym Mokotowie i w Wilanowie współczynnik ten ma zbliżoną wartość (podobnie jak zależność faktycznej liczby mieszkańców od statystycznej), a przybyło w ciągu ostatnich pięciu lat około 12000 mieszkańców (wg danych w samym Nowym Wilanowie 10000, do tego różne budynki na Porach i św. Bonifacego), to wychodzi, że liczba pasażerów wzrosła tu o około 2800, co przedkłada się na około 20 kursów autobusu przegubowego.

Do czego zmierzam? Przede wszystkim do tego, że należy sobie odpowiedzieć na pytanie czy tu (w domyśle na wylotach, czyli al. Wilanowskiej i Sobieskiego) przybyło te 19 przegubowców o godzinie 7. Jeśli nie - należy niestety przyjąć, że po prostu należy dołożyć trochę brygad, bo inaczej nic się z tym zrobić nie da z powodu zwyczajnego braku rezerw miejsca w już kursujących pojazdach.

[adner]

A tych przegubowców to skądś w miedzyczasie przybyło, żeby takie obliczenia mogły być możliwe? Jakoś ostatnio więcej jest cięć niż szastania brygadami.

[Poc Vocem]

Przede wszystkim, jeśli okaże się, że tu jest widoczny niedobór, będzie to oznaczać, że autobusy te trzeba ściągnąć z innych, przewartościowanych terenów - być może jest to Tarchomin, być może Gocław... ciężko powiedzieć bez podziału na rejony i przeliczeń dla całego miasta, zwłaszcza że sam podział nie jest sprawą prostą - nie wszędzie istnieje tak wyraźny rozdział od reszty miasta jak ww. miejscach. Na dodatek wynik mogą schrzanić dokumentnie inne struktury demograficzne i funkcje zabudowy w innych rejonach. Do tego trzeba by opracować bardziej złożony model, co przy posiadanym dość nikłym dostępie do danych wejściowych jest pozbawione sensu.

Niemniej, jeśli przywołana przeze mnie dysproporcja występuje, będzie to znaczyć, że niezależnie od przyjętych prób optymalizacji układu, nie uda się stworzyć układu zapewniającego takie samo zagęszczenie pasażerów jak na poziomie odniesienia - Tarchominie, bo tych brygad jest za mało.

[KwZ]

Poc Vocem, po zerowe zaokrąglij wynik jak człowiek.

Po pierwsze, liczyłeś pasażerów czy miejsca w autobusach? Po drugie, było wspominane, że Tarchodwory to przypadek patologiczny i na ogół przyjmuje się 0,1 pas/mieszkańca. Dlatego nie zdziwiłbym się, gdyby np. ten parametr wynosił ~0,1 na "starych osiedlach" (Sielce, Stegny, Wilanów) i ~0,2 w Miasteczku. Brak szkół się mści...

Co nie zmienia wniosku, że najprawdopodobniej skończy się na zapotrzebowaniu na nowe brygady.

[Poc Vocem]

Po pierwsze, liczyłeś pasażerów czy miejsca w autobusach?

Zastosowałem współczynniki korekcyjne na podstawie pobieżnych obserwacji, do tego większej dokładności nie potrzeba. Wynik miał być 0,23, ale się gdzie indziej zagapiłem i nie poprawiłem.

Dlatego nie zdziwiłbym się, gdyby np. ten parametr wynosił ~0,1 na "starych osiedlach" (Sielce, Stegny, Wilanów) i ~0,2 w Miasteczku. Brak szkół się mści...

Właśnie dlatego pisałem o Tarchodworach, gdyż ten wyrób osiedlopodobny posiada podobną strukturę do Stegien i Wilanowa - mamy stare osiedla z jakąś infrastrukturą (Stare Świdry czy okolice Konwaliowej) i nowe osiedla z niewystarczającą infrą. Ponadto rozkład podróży jest podobny i cechuje się dużą aberracją między potokiem i przeciwpotokiem. Dzięki temu możliwe jest porównanie wyników... Co zaś do samego wyniku... Napełnienie nabijają faktyczni mieszkańcy, których jest pewnie ze 3 razy tyle, co w oficjalnych danych

[pawcio]

Tarchodwory jednak mają bardziej jednokierunkową strukturę wyjazdu. Stegny już mają alternatywę w postaci kierunku służewskiego.
Ja bym jeszcze na jedną rzecz zwrócił uwagę. Sama oferta też może wpływać na ten współczynnik. Mam wrażenie, że na Gocław liczba pasażerów w autobusach się podniosła wraz z utworzeniem siekiery z 507.

[Piottr]

Hm... Podliczyłem sobie na przykładzie Tarchomina i Nowodworów ilu mniej więcej przepada pasażerów pojazdów komunikacji na liczbę mieszkańców w godzinie szczytu (przyjąłem 7 rano). Wyszła i bardzo ładna liczba - 0,2332 pasażera/mieszkańca.

To wyszło Ci znacząco więcej, niż wychodziło z WBR2005 tam ta wartość wynosiła 0,122 podróży zbiorkomem na mieszkańca w godzinie szczytu. I nadal więcej, niż mi wychodziło w modelowaniu ruchu na 2040, bo mnie wychodziło 0,167. Z tym że to wartość średnia dla całego miasta, a wiadomo jak to jest z wartością średnią, kiedy idziesz z psem, ta macie średnio po 3 nogi
Zróżnicowanie tej wartości na rejony komunikacyjne jest dość duże, są rejony, które maja tą wartość powyżej 1 (np takie, gdzie rano się kończy 3 zmiana w zakładach pracy), i które mają mniej niż połowa tej średniej (rozproszona zabudowa willowa).

Jeśli przyjąć, że na Dolnym Mokotowie i w Wilanowie współczynnik ten ma zbliżoną wartość (podobnie jak zależność faktycznej liczby mieszkańców od statystycznej), a przybyło w ciągu ostatnich pięciu lat około 12000 mieszkańców (wg danych w samym Nowym Wilanowie 10000, do tego różne budynki na Porach i św. Bonifacego), to wychodzi, że liczba pasażerów wzrosła tu o około 2800, co przedkłada się na około 20 kursów autobusu przegubowego.

Twoje obliczenia wydają się słuszne na pierwszy rzut oka.

W wolnej chwili wrócę do tego wątku, bo zaczyna się robić ciekawie i wreszcie - merytorycznie.

[TGM]

Nie wiem jak tam jest na Tarchominie, ale wątpię aby po południu autobusy z osiedla w kierunku miasta były bardziej zatłoczone od tych jadących do osiedla. A tak jest bardzo często na Sobieskiego. Więc co tu porównywać...

[KwZ]

Tarchodwory jednak mają bardziej jednokierunkową strukturę wyjazdu. Stegny już mają alternatywę w postaci kierunku służewskiego.

Tarchodwory mają jeszcze Modlińską.

[pawcio]

Od niedawna. I to wciąż tylko dwa punkty a nie pięć jak dla stegien i wilanowa.

[Glonojad]

Mam wrażenie, że jednak Tarchodwory są bardziej sypialnią. Nie ma tam Asseco czy szpitala medicover...

[TGM]

Muszę przyznać, że tłoku w 519, mimo ładnej pogodny, nie zaobserwowałem. Coraz mniej ludzi jeździ autobusem do Powsina. Ale w sumie jak jest jeden na pół godziny to to raczej zniechęca. A chyba nie o to chodzi...

[Wolfchen]

Za to z Kabat tradycyjnie chodzą dużymi grupami...