Autobusy dla Warszawy-plany, przetargi, zamówienia, dyskusje

[Krzysiek_S]

beni już w czasie ogłaszania dwóch pierwszych przetargów padła informacja , że wkrótce ogłoszą kolejny przetarg na obsługę linii 20 autobusami od 1 września tego roku, więc...

[Glonojad]

Czyli brygady na niekasowanie 175 sa. Gorzej z kasa, wiec zapewne w niedziele i swieta beda kolejne ciecia...

[pawcio]

Moim zdaniem ZTM czuje oddech klientów na plecach. Podsumowując sukcesy i porażki:

Ładna spiskowa teoria dziejów, ale kompletnie nieprawdziwa. O tym, że koniec kontraktów ITS-u i Mobilisu nie będzie oznaczać zejścia 100 brygad w planie było wiadomo od dwóch lat. Kwestią otwartą do początku tego roku była tylko forma i skala zastąpienia.

[Emyl]

Przetarg unieważniony – rozmawiamy z MZA

W związku z unieważnieniem jednego z trzech – ogłoszonych w tym roku – przetargów na obsługę komunikacyjną krótkimi autobusami, Zarząd Transportu Miejskiego podjął rozmowy z Miejskimi Zakładami Autobusowymi w sprawie zlecenia spółce dodatkowych kursów.

Mając na uwadze to, że dwóm prywatnym przewoźnikom (Mobilis i ITS Michalczewski) kończy się część kontraktów, ZTM ogłosił trzy przetargi na obsługę komunikacyjną krótkimi autobusami. Z powodu krótkiego okresu umowy oraz w celu obniżenia kosztów usług, ZTM zdecydował, że przewoźnicy wybrani w przetargach mogą wprowadzić do ruchu pojazdy używane, lecz nie starsze niż 10-letnie. Nie są także wymagane: głosowe zapowiedzi przystanków, biletomaty, wyświetlacze LCD, klimatyzacja. Jedynym wymaganym dodatkowym wyposażeniem, poza oczywiście kasownikami, będzie monitoring wizyjny.

Otwarcie ofert w pierwszym z przetargów (na 20 autobusów 10-metrowych) zostało przesunięte na 6 maja, ze względu na dopuszczenie do świadczenia usług również autobusami dłuższymi, czyli 12-metrowymi. Drugi z przetargów (na 20 autobusów 20-metrowych) musiał zostać unieważniony. Wpłynęła tylko jedna oferta, która przekraczała kwotę przeznaczoną przez ZTM na realizację zamówienia.

Oferty przetargowe w trzecim postępowaniu zostaną otwarte 20 maja.

W związku z unieważnieniem przetargu ZTM nie zdąży ogłosić kolejnego. Autobusy miały bowiem wyjechać na ulice już na początku czerwca. W związku z tym zostały podjęte rozmowy z Miejskimi Zakładami Autobusowymi, które mogłyby się podjąć świadczenia tych usług. Jest duża szansa na uzyskanie stawki mniejszej, niż ta, która obecnie obowiązuje w rozliczeniach między ZTM a MZA.

Warto również dodać, w reakcji na „rewelacje” dziennikarzy, że wymagania postawione przez ZTM mają pasażerom zagwarantować naprawdę podstawowy standard podróży. Wymóg montażu kamer monitoringu wynika wprost z troski o bezpieczeństwo pasażerów. Wymóg nowej, czystej tapicerki wziął się stąd, że niestety nieraz i w nowszych wozach nie jest ona w najlepszym stanie. Przystosowanie jednego autobusu do minimalnych wymagań ZTM to koszt ok. 30 tys. zł.

Warto również zaznaczyć, że zależy nam na tym by autobusy, które w wyniku trzech ogłoszonych przez ZTM przetargów wyjadą na ulice, były w dobrym stanie. A niestety przykłady z życia wzięte pokazują, że niektórzy przewoźnicy, nawet w nowszych autobusach (z 2007 r.), i to mimo licznych nałożonych kar finansowych, mają kłopoty z zachowaniem odpowiednich standardów o czym niejednokrotnie informują nas pasażerowie. Donoszą o tym także sami dziennikarze. Przykłady pierwsze z brzegu:

http://tvnwarszawa.tvn24.pl/absurdy,new ... 82701.html

http://tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje, ... 74249.html

http://tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje, ... 74447.html

http://www.ztm.waw.pl/informacje.php?i=725&c=98&l=1

[Szeregowy_Równoległy]

Jest duża szansa na uzyskanie stawki mniejszej, niż ta, która obecnie obowiązuje w rozliczeniach między ZTM a MZA.

To nie jest kluczowy parametr. Ważniejsze jest to, czy uda się uzyskać stawkę mniejszą od tej, której żądał ITS. Jeśli nie, to znaczy, że ZTM zrezygnował z usługi tańszej, bo była za droga, więc weźmie droższą, bo na droższą u miejskiego przewoźnika Organizatora już stać. A w ogóle: czy jeśli ZTM, którego szefem jest pan Ruta, negocjuje z MZA, gdzie w Radzie Nadzorczej zasiada pan Ruta, to nie jest to odrobinkę niezręczne? A czy nie będzie to bardzo niezręczne, jeśli by się okazało, że ZTM jednak dokupił pakiet kilometrów w MZA po cenie wyższej, niż żądał ITS? Naprawdę w przypadku pana Ruty nie ma tutaj żadnego konfliktu interesów?

Warto również dodać, w reakcji na „rewelacje” dziennikarzy, że wymagania postawione przez ZTM mają pasażerom zagwarantować naprawdę podstawowy standard podróży. (...) Wymóg nowej, czystej tapicerki wziął się stąd, że niestety nieraz i w nowszych wozach nie jest ona w najlepszym stanie.

Ja jednak dostrzegam różnicę między kosztem wymiany tapicerki w U10 na nową, a wymiany tapicerki w U10 na nową, miękką, gąbczastą i czerwoną w syrenki, Zygmunty czy co tam miało być. I czerwona we wzorki robione na zamówienie to wodotrysk, który w bardzo budżetowym przetargu pojawić się nie powinien.

A niestety przykłady z życia wzięte pokazują, że niektórzy przewoźnicy, nawet w nowszych autobusach (z 2007 r.), i to mimo licznych nałożonych kar finansowych, mają kłopoty z zachowaniem odpowiednich standardów o czym niejednokrotnie informują nas pasażerowie.

Po czym za przykłady wozów z 2007, z którymi są problemy, dali Soliny z 2008. Pierdoła, ale wypadałoby, żeby ZTM wiedział, z którego roku są pojazdy, za których kursowanie płaci.

[Plesim]

Drugi z przetargów (na 20 autobusów 20-metrowych) musiał zostać unieważniony.

Czy ja o czymś nie wiem?

[Emyl]

To nie jest kluczowy parametr. Ważniejsze jest to, czy uda się uzyskać stawkę mniejszą od tej, której żądał ITS. Jeśli nie, to znaczy, że ZTM zrezygnował z usługi tańszej, bo była za droga, więc weźmie droższą, bo na droższą u miejskiego przewoźnika Organizatora już stać. A w ogóle: czy jeśli ZTM, którego szefem jest pan Ruta, negocjuje z MZA, gdzie w Radzie Nadzorczej zasiada pan Ruta, to nie jest to odrobinkę niezręczne? A czy nie będzie to bardzo niezręczne, jeśli by się okazało, że ZTM jednak dokupił pakiet kilometrów w MZA po cenie wyższej, niż żądał ITS? Naprawdę w przypadku pana Ruty nie ma tutaj żadnego konfliktu interesów?

Jeśli rzeczywiście okaże się, że ZTM zapłaci więcej, niż chciał ITS, to sprawą i tak powinien się zająć odpowiedni organ.

Ja jednak dostrzegam różnicę między kosztem wymiany tapicerki w U10 na nową, a wymiany tapicerki w U10 na nową, miękką, gąbczastą i czerwoną w syrenki, Zygmunty czy co tam miało być. I czerwona we wzorki robione na zamówienie to wodotrysk, który w bardzo budżetowym przetargu pojawić się nie powinien.

Podobnie malowanie - zapis powinien z SIWZów zniknąć, bo w rezultacie i tak najkorzystniejszą ofertę złożyłyby ITS i Mobilis.

Nabieram podejrzeń, że to był jeszcze większy pic, niż wydawało się na początku

[Wolfchen]

Z drugiej strony - czy Ruta jest tak bardzo pewny siebie, żeby ryzykować zarzut niegospodarności? A to będzie więcej, niż pewne, jeśli zapłacą MZA stawkę wyższą, niż żądał ITS.

[MichalJ]

<Spisek mode>
Przetarg był tylko po to, żeby wysondować, ile można zapłacić MZA bez przetargu, tak by nikt nie mógł zarzucić, że 'rynkowo byłoby taniej'. Zatem cena w MZA będzie taka, jak ta jedyna oferta w przetargu minus epsilon.
</Spisek mode>

[Emyl]

<Spisek mode>

Przetarg był tylko po to, żeby wysondować, ile można zapłacić MZA bez przetargu, tak by nikt nie mógł zarzucić, że 'rynkowo byłoby taniej'. Zatem cena w MZA będzie taka, jak ta jedyna oferta w przetargu minus epsilon.

</Spisek mode>

To nie tyle spisek, co pewnie wyjaśnienie całego tego burdelu. Ja podejrzewam, że oni nie mieli na to żadnego planu - jak przyszedł problem, to zaczęli się martwić i na bieżąco wymyślają kolejne kroki.

[Szeregowy_Równoległy]

Oczywiście. Też nie widzę w tym spisku, a właśnie niekompetencję skutkującą improwizacją.

[pawcio]

czy jeśli ZTM, którego szefem jest pan Ruta, negocjuje z MZA, gdzie w Radzie Nadzorczej zasiada pan Ruta, to nie jest to odrobinkę niezręczne? A czy nie będzie to bardzo niezręczne, jeśli by się okazało, że ZTM jednak dokupił pakiet kilometrów w MZA po cenie wyższej, niż żądał ITS? Naprawdę w przypadku pana Ruty nie ma tutaj żadnego konfliktu interesów?

Nie krępuj się. Zadaj pytanie, czy konfliktu interesów nie ma HGW, która z jednej strony jest organem władzy wykonawczej gminy, którą w negocjacjach reprezentuje ZTM, a z drugiej jednoosobowym walnym zgromadzeniem akcjonariuszy spółki MZA, która uczestniczy w negocjacjach.

[Filip7370]

Czyli Panowie co nas defacto czeka? 20 odpicowanych Urbinek z nową tapicerką oraz 20 gniotów z monitoginiem MZA?

[Szeregowy_Równoległy]

Mobilis ma nie startować. Nie wiem skąd weźmiesz te urbinetki. No i mam podstawy przypuszczać, że w przypadku zlecenia dodatkowych kilometrów MZA nagle okaże się, że kamery nie są niezbędne, tapicerka nie musi być nowa, a poza tym gniot to zajebisty autobus, który idealnie zaspokaja potrzeby mieszkańców.

[Filip7370]

Urbinetka wyskoczyły bo była mowa o 10 metrowych i ogólnie zgubiłem grunt w tym temacie, dlatego się pytam...mam ważniejsze rzeczy niż rzetelnie ten temat śledzić.