WAWKOM

Na rozdzieleniu rzeźni zyskali najbardziej, jak się wydaje, młodzi rodzice z dziećmi w wózkach - to właśnie dla nich przeznaczona jest ta rzeźnia z prawej strony, do której mają teraz wygodny dostęp przez rozsuwane drzwi i mogą sobie wygodnie usiąść na siedzeniach w pobliżu. Takie są teraz priorytety. A pogodzenie postulatów wszystkich grup pasażerów w jednym pojeździe jest niemożliwe, od dawna tak twierdzę.

Oglądając dziś nowe dziecko doszedłem do wniosku że ZTM powinien w następnym przetargu ograniczyć liczbę miejsc siedzących do maksymalnie 4 a resztę zrobić jak rzeźnię. I tak się tyle miejsca marnuje że szkoda gadać. No cóż ludzie nie korzystający z KM lub rzadko decydują jak pasażerowie mają podróżować, od wystroju autobusów, wnętrza autobusu, nierealnych rozkładów, skracania wszystkich linii do najbliższej stacji metra itp itp. Szkoda słów. Temat rzeka.

No tak, co za głupota w prawie dwumilionowym mieście robić w autobusach układ siedzeń umożliwiający komfortową podróż na krótkich dystansach i skracać czas wymiany pasażerskiej.

fraktal pisze: ↑

20 sty 2020, 21:14

Na rozdzieleniu rzeźni zyskali najbardziej, jak się wydaje, młodzi rodzice z dziećmi w wózkach - to właśnie dla nich przeznaczona jest ta rzeźnia z prawej strony, do której mają teraz wygodny dostęp przez rozsuwane drzwi

Rozsuwane drzwi, hehehe.
Ta rzeźnia to jest nieporozumienie w autobusach ze zwykłymi drzwiami, otwieranymi do środka - czyli znakomitej większości. Wygląda to tak, jakby jakaś mądra głowa pojechała do Berlina/na zachód, gdzie rozsuwane drzwi są podstawą (i bardzo słusznie), i zauważyła tę drugą rzeźnię bez zwracania uwagi na drzwi. Żeby wjechać do niej w większości przypadków trzeba zrobić oberka wokół poręczy odgradzającej skrzydło drzwi od tejże rzeźni - powodzenia w przypadku tłumu ludzi, typowego w warszawskich autobusach

Autobus Czerwon pisze: ↑

20 sty 2020, 22:36

No tak, co za głupota w prawie dwumilionowym mieście robić w autobusach układ siedzeń umożliwiający komfortową podróż na krótkich dystansach i skracać czas wymiany pasażerskiej.

Spójrz na tramwajowe bydłowozy i zastanów się, czy to na pewno ironia, albo czy może ktoś już nie wziął pod uwagę tych postulatów Warszawskie tramwaje w żenującej ilości miejsc przebija mało co.

Mała liczba miejsc jest uciążliwa kiedy jedziesz tramwajem lub autobusem godzinę, a nie dajmy na to 20 minut. Ciekawe czy są jakieś dane statystyczne co do średniej długości podróży jednym pojazdem.

Chyba, że masz 60+ lat, problemy z kręgosłupem lub poruszaniem się, ciężką torbę, zakupy albo po ludzku jesteś zmęczony i chcesz usiąść nawet na 20 minut. Jeżeli chcemy, żeby komunikacja miejska była przyjazna dla pasażerów i ludzie chętniej przesiedli się do niej z samochodów to wizja stania w każdym środku transportu na pewno nie pomoże.

Biorąc pod uwagę styl prowadzenia niektórych motorniczych czy kierowców, wynikający choćby z napiętych rozkładów i w ogóle przeważająco niskiej kultury jazdy na warszawskich ulicach, to nie tylko wygodniej jest się nie szarpać z poręczami, ale i zwyczajnie o wiele BEZPIECZNIEJ jest siedzieć niż stać.

Już teraz niekiedy występuje problem z wejściem do pojazdu, powszechny na wielu ciągach w godzinach szczytu. Żeby zapewnić tą samą podaż miejsc (powiedzmy 200) przy zwiększeniu liczby miejsc siedzących, tramwaje powinny być dłuższe niż te 30 metrów co koliduje z długością przystanków i zablokowałoby ruch tramwajowy w całym mieście.

Nie bronię zbyt małej liczby miejsc choćby w Jazzach Duo. Ale inna sprawa, że nie bardzo jest tam nawet miejsce żeby wygospodarować dodatkowe siedzenia. W miarę dobrze rozwiązano ten problem w budapesztańskich CAFach, ale u nas stoi na przeszkodzie węższa skrajnia.

Dantte pisze: ↑

21 sty 2020, 15:14

fraktal pisze: ↑

20 sty 2020, 21:14

Na rozdzieleniu rzeźni zyskali najbardziej, jak się wydaje, młodzi rodzice z dziećmi w wózkach - to właśnie dla nich przeznaczona jest ta rzeźnia z prawej strony, do której mają teraz wygodny dostęp przez rozsuwane drzwi

Rozsuwane drzwi, hehehe.
Ta rzeźnia to jest nieporozumienie w autobusach ze zwykłymi drzwiami, otwieranymi do środka - czyli znakomitej większości. Wygląda to tak, jakby jakaś mądra głowa pojechała do Berlina/na zachód, gdzie rozsuwane drzwi są podstawą (i bardzo słusznie), i zauważyła tę drugą rzeźnię bez zwracania uwagi na drzwi. Żeby wjechać do niej w większości przypadków trzeba zrobić oberka wokół poręczy odgradzającej skrzydło drzwi od tejże rzeźni - powodzenia w przypadku tłumu ludzi, typowego w warszawskich autobusach

Po prostu ktoś zrozumiał dosłownie wyrażenie "oddzielone miejsca" (dla wózka inwalidzkiego i dziecięcego). A może po prostu wystarczyłoby je oddzielić odpowiednim piktogramem na podłodze tak jak ma to miejsce w ex-jastrzębskich solarisach, jeżdżących w KMŁ.

Matt Cubis pisze: ↑

21 sty 2020, 18:00

Chyba, że masz 60+ lat, problemy z kręgosłupem lub poruszaniem się, ciężką torbę, zakupy albo po ludzku jesteś zmęczony i chcesz usiąść nawet na 20 minut.

Na szczęście przewoźnik wychodzi naprzeciw osobom, które wymieniłeś. Ja mam zawsze siedzące.

Dantte pisze: ↑

21 sty 2020, 15:14

Spójrz na tramwajowe bydłowozy i zastanów się, czy to na pewno ironia, albo czy może ktoś już nie wziął pod uwagę tych postulatów Warszawskie tramwaje w żenującej ilości miejsc przebija mało co.

Warszawskie metro?

Glonojad pisze: ↑

22 sty 2020, 12:22

Dantte pisze: ↑

21 sty 2020, 15:14

Spójrz na tramwajowe bydłowozy i zastanów się, czy to na pewno ironia, albo czy może ktoś już nie wziął pod uwagę tych postulatów Warszawskie tramwaje w żenującej ilości miejsc przebija mało co.

Warszawskie metro?

Haha, co? Skład 81: 22,6% miejsc to siedzące, wagon typu jazz duo: 15%.

Poza tym, mówię o tramwajach. Metro, w porównaniu do nich, zatrzymuje się tylko na stacjach, nie ma w nim walenia szynowymi, jedzie płynnie i zdecydowanie szybciej można się nim przemieścić Zresztą porównaj sobie średni czas przejazdu metrem ze średnim czasem przejazdu tramwajem.

No właśnie, chętnie porównam te czasy podróży. Podeślesz?

Jak wyliczyłeś te 22%? Mnie kiedyś dla Metropolisa wyszło kilkanaście %...

BTW, ilość foteli nie wpływa istotnie na pojemność wagonu, dopiero kombinacja kilku czynników dała to, co mamy. Gdyby zastosować układ 2+2 nad wózkami oraz zrezygnować z dostępności tych foteli bez stopnia (w końcu w autobusach wolno robić podesty, to czemu w tramwajach każdy musi być "z ziemi"), to dałoby się te 200 osób spokojnie utrzymać przy siedzących w okolicach 45-50 nawet w Jazzie, ale... za cenę wąskich przejść przez wózki. No cóż, Organizator zażyczył, organizator ma.

Glonojad pisze: ↑

22 sty 2020, 13:14

Jak wyliczyłeś te 22%? Mnie kiedyś dla Metropolisa wyszło kilkanaście %...

Za Wikipedią:
Liczba miejsc siedzących: 256
Liczba miejsc ogółem: 1128
Wychodzi 22,695%

Dla Metropolisa rzeczywiście wychodzi 18%

Glonojad pisze: ↑

22 sty 2020, 13:14

BTW, ilość foteli nie wpływa istotnie na pojemność wagonu, dopiero kombinacja kilku czynników dała to, co mamy. Gdyby zastosować układ 2+2 nad wózkami oraz zrezygnować z dostępności tych foteli bez stopnia (w końcu w autobusach wolno robić podesty, to czemu w tramwajach każdy musi być "z ziemi"), to dałoby się te 200 osób spokojnie utrzymać przy siedzących w okolicach 45-50 nawet w Jazzie, ale... za cenę wąskich przejść przez wózki. No cóż, Organizator zażyczył, organizator ma.

W punkt!

Matt Cubis pisze: ↑

22 sty 2020, 14:02

Glonojad pisze: ↑

22 sty 2020, 13:14

Jak wyliczyłeś te 22%? Mnie kiedyś dla Metropolisa wyszło kilkanaście %...

Za Wikipedią:
Liczba miejsc siedzących: 256
Liczba miejsc ogółem: 1128
Wychodzi 22,695%

Dla Metropolisa rzeczywiście wychodzi 18%

Glonojad pisze: ↑

22 sty 2020, 13:14

BTW, ilość foteli nie wpływa istotnie na pojemność wagonu, dopiero kombinacja kilku czynników dała to, co mamy. Gdyby zastosować układ 2+2 nad wózkami oraz zrezygnować z dostępności tych foteli bez stopnia (w końcu w autobusach wolno robić podesty, to czemu w tramwajach każdy musi być "z ziemi"), to dałoby się te 200 osób spokojnie utrzymać przy siedzących w okolicach 45-50 nawet w Jazzie, ale... za cenę wąskich przejść przez wózki. No cóż, Organizator zażyczył, organizator ma.

W punkt!

Moderusy Gamma w Poznaniu mają taki układ, bardzo fajnie to działa, dużo miejsca w nich jest.