A teraz o polityce... (tej krajowej)

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 22 maja 2013, 20:49

Os0 pisze: Korwin Krul!
Podobno Partia Libertariańska się tworzy w Polsce, przynajmniej będę miał na kogo zmarnować swój głos

Korwin to mieszanka liberalizmu gospodarczego i konserwatyzmu światopoglądowego. To już wolałbym nawet i SLD. Konserwa u mnie odpada

Libertarianie? Ten eksperyment w Polsce nie ma szans (i w sumie dobrze, w każdym razie wg mnie). Wychodzi na to, że znowu będzie się szukało na listach kogoś, kogo się zna osobiście.

Os0 · Post autor: **Os0** » 22 maja 2013, 20:53

Wiem, wiem, komuna zrobiła sieczkę z mózgu ludziom

bepe · Post autor: **bepe** » 22 maja 2013, 20:55

Wolfchen pisze:Korwin to mieszanka liberalizmu gospodarczego i konserwatyzmu światopoglądowego.

Czyli jest klasycznym, podręcznikowym wręcz prawicowcem. Teoretycznie ideał dla takich wyborców, jak ja. Tylko u Korwina wszystko jest przerysowane, karykaturalne. Dlatego nikt nie traktuje go poważnie.

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 22 maja 2013, 21:21

A dla mnie nie ma żadnej partii, nawet nie da się jasno określić poglądów jako konkretną doktrynę.
Bo jak pogodzić gospodarkę rynkową z minimalizacją kapitału państwowego, rozbudowany system transportowy organizowany przez samorządy wszystkich szczebli (+ MI z przewozami kolejowymi z kategorii pośpiesznej), świeckim państwem (a nie obecną karykaturą), silną armią i pielęgnowaniem historii (które jednak nie kręci się wokół klęsk) oraz instytucjami pomocy społecznej (kryteria zaostrzone), publiczną oświatą i służbą zdrowia?

Post autor: **MisiekK** » 22 maja 2013, 23:15

Os0 pisze:Wiem, wiem, komuna zrobiła sieczkę z mózgu ludziom

Komuna skończyła się 24 lata temu, więc już obecni 40-latkowie nie wiedzą za bardzo czym była, bo tego nie odczuli na własnej skórze za mocno.

Os0 · Post autor: **Os0** » 22 maja 2013, 23:44

Tyle, że ludzie ciągle mają komunistyczne mniemanie o państwie i jego roli.

Post autor: **Bastian** » 23 maja 2013, 8:59

Więc może ono nie jest komunistyczne?

Os0 · Post autor: **Os0** » 23 maja 2013, 10:54

Przecież nic takiego nie powiedziałem.

Post autor: **Bastian** » 23 maja 2013, 10:57

Że ja niby nie umiem czytać?

Os0 pisze:ludzie ciągle mają komunistyczne mniemanie

Post autor: **Poc Vocem** » 23 maja 2013, 16:23

Os0 pisze:Tyle, że ludzie ciągle mają komunistyczne mniemanie o państwie i jego roli.

Postawiłbym taką ryzykowną tezę, że to nie są przekonania komunistyczne, lecz właściwe naszemu narodowi i trzeba nauczyć się z nimi żyć.

Zresztą, nie wiem co ty rozumiesz przez komunistyczne myślenie, ale mnie się ten termin kojarzy dość głupio. Otóż komunistyczne myślenie ma oznaczać to samo, co inne słówko z politycznej nowomowy czyli "postawa roszczeniowa". A czymże jest taka postawa? Ano chęcią poprawienia sobie warunków bytowych przez obywatela za sprawą państwa. I teraz pojawia się pytanie, co jest złego w takim myśleniu? Państwo jest dla obywatela czy leming jest dla państwa?

mobil one · Post autor: **mobil one** » 23 maja 2013, 16:29

Poc Vocem pisze: Państwo jest dla obywatela czy leming jest dla państwa?

Lubię to !

Os0 · Post autor: **Os0** » 23 maja 2013, 17:54

Bastian pisze:Że ja niby nie umiem czytać?
Os0 pisze:ludzie ciągle mają komunistyczne mniemanie

Przecież mówiłem, że zwykły obywatel ma takie mniemanie, a nie że tak jest/powinno być.

[ Dodano: Czw 23 Maj, 2013 17:57 ]

Poc Vocem pisze:
Os0 pisze:Tyle, że ludzie ciągle mają komunistyczne mniemanie o państwie i jego roli.
Zresztą, nie wiem co ty rozumiesz przez komunistyczne myślenie, ale mnie się ten termin kojarzy dość głupio. Otóż komunistyczne myślenie ma oznaczać to samo, co inne słówko z politycznej nowomowy czyli "postawa roszczeniowa". A czymże jest taka postawa? Ano chęcią poprawienia sobie warunków bytowych przez obywatela za sprawą państwa. I teraz pojawia się pytanie, co jest złego w takim myśleniu? Państwo jest dla obywatela czy leming jest dla państwa?

Mi raczej chodzi o to, że brak jest świadomości ekonomicznej i skąd państwo bierze środki na funkcjonowanie. Bo jeśli polityk komuś coś obiecuje, to musi komuś innemu zabrać, a samemu przy tym też wyjdzie dobrze.

Post autor: **Poc Vocem** » 23 maja 2013, 18:31

Os0 pisze:Mi raczej chodzi o to, że brak jest świadomości ekonomicznej i skąd państwo bierze środki na funkcjonowanie. Bo jeśli polityk komuś coś obiecuje, to musi komuś innemu zabrać, a samemu przy tym też wyjdzie dobrze.

I w tych dwóch zdaniach czai się coś prawdziwie niebezpiecznego - przekonanie, że państwo może czerpać przychody tylko z podatków i prowadzić redystrybucję tychże środków. Tymczasem we wszystkich krajach mających dobrą sytuację ekonomiczną państwo ma także inne źródła utrzymania, np. w Niemczech rząd ma bodajże 49% udziałów w Volkswagenie. A my co? Mieliśmy gaz łupkowy, sprzedaliśmy prawo do wydobycia Amerykanom i nikt nawet łopaty nie wbił w ziemię od tego czasu. Więc to winą państwa, a nie obywatela jest obecna sytuacja ekonomiczna kraju. Winą państwa? Śmiem postawić tezę, że w tym wypadku w kategorii winnych można mówić o konkretnych osobach. Ale to już tak trochę nie na temat...

Os0 · Post autor: **Os0** » 23 maja 2013, 18:42

Państwo, szczególnie w takim bagnie politycznym jak w Polsce, powinno mieć jak najmniej spółek, aby nie tworzyć patologicznego kupczenia stanowiskami. Na przykład prywatyzacja Polskich Kolei Linowych poprzez sprzedaż spółce stworzonej przez gminy. Już widzę jak nią zarządzają obywatele...

Paweł_K · Post autor: **Paweł_K** » 24 maja 2013, 13:28

Poc Vocem pisze: Mieliśmy gaz łupkowy, sprzedaliśmy prawo do wydobycia Amerykanom i nikt nawet łopaty nie wbił w ziemię od tego czasu

Pewien jesteś że to było "prawo do wydobycia", czy może jednak koncesja na poszukiwanie?