Autobusy dla Warszawy-plany, przetargi, zamówienia, dyskusje

[ashir]

Te zapytania do SIWZ to ciekawa lektura powiem wam, można się dowiedzieć, że ITS ocenia przygotowanie 20 wozów na ok. 2 mln zł, albo to, że przez cały czerwiec nie będzie kar umownych za brak monitoringu, nowego malowania i czerwonej tapicerki siedzeń.

[MeWa]

http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34 ... LokWarsTxt

We wczorajszym wystartowali: ITS Michalczewski (6 zł i 4 gr za 1 km) i Europa Express (6 zł i 99 gr za 1 km). Z informacji "Gazety" wynika, że ZTM miał płacić 5 zł i 50 gr za 1 km. - Nie mogę tego potwierdzić, ale ten przetarg nie zostanie unieważniony. Komisja sprawdza oferty - usłyszałem od rzecznika ZTM Igora Krajnowa

[pawcio]

Teraz poszło 6,04. Poprzednio ile było?

[MichalJ]

Nie wie się. Znaczy - nigdzie nie widziałem podanych kwot.

[pawcio]

Na Gazecie znalazłem tylko ogólnikową informację, że "8 zł". Tak czy owak, różnica spora.

[kajo]

Realnie skalkulowana stawka, tak? Jestem ciekawy co się stało, że da się jednak jeździć 25% taniej, fajnie.

[5556]

Mobilis znowu sobie odpuścił. Widocznie nieopłacalne było inwestowanie w SU10.

[bepe]

Realnie skalkulowana stawka, tak? Jestem ciekawy co się stało, że da się jednak jeździć 25% taniej, fajnie.

Jest coś złego w tym, ze na działalności gospodarczej chce się zarabiać?

[kajo]

Realnie skalkulowana stawka, tak? Jestem ciekawy co się stało, że da się jednak jeździć 25% taniej, fajnie.

Jest coś złego w tym, ze na działalności gospodarczej chce się zarabiać?

Ja się odnoszę tylko do tego, że poprzednia stawka była realnie skalkulowana. Jak widać nie była. Z resztą wątpię aby teraz ITS jeździł za damski h...

Odnoszę się dokładnie do tego:

Jaka realna konkurencja, jeśli skalkulowana sensownie przez ITS stawka jest zbyt wysoka dla Organizatora? Te same wozy mające jeździć w ramach innego przetargu okażą się tańsze w przygotowaniu co sprawi, że przewoźnik zażąda mniejszych pieniędzy? Bo moim zdaniem dalej trzeba będzie je przemalować, dalej trzeba będzie zmieniać tapicerkę, czyli dalej trzeba będzie ponieść określone koszty, więc taniej być nie może.

Jak widać stawka była z kosmosu! Europa Express (choć nie wiem co chce kupić) jest w stanie sprowadzić autobusy i jeździć taniej niż ITS w pierwszym przetargu. Mogę się założyć, że było tak jak kiedyś słyszałem. ITS miał kilka ofert i zobaczył Europę to złożył tańszą, jakby nikogo nie zobaczył to by znowu dali 8zł, albo 7,5.

[Szeregowy_Równoległy]

Kajo pisał wcześniej: marża rodem z Biedronki. A potem szok i niedowierzanie, że ITS jeździ z niesprawnymi hamulcami, a linie obsługiwane przez ITS poznajemy po tym, że na krańcach perony tych linii są zasyfione olejem cieknącym z wozów, do obejrzenia na Targówku na peronie 212. To samo w Mobilisie przy Libero i Solinach, to samo z Grodziem. Ale to jest kierunek dla zbiorkomu w tym mieście, tak widzi to Kajo. Prawda jest taka, że zejście ze stawki w przypadku ITS oznacza "nie naprawimy tych retarderów" i "pies srał ABS". Bo o tych wozach mówimy, to te padliny mają jeździć jeszcze przez rok z opcją przedłużenia. Ale Kajo problemu nie widzi, niech przewoźnik zejdzie ze stawki, będzie super. A ponieważ ITS ma stację diagnostyczną, to zawsze będą mieć wszystkie niezbędne badania techniczne, co oznacza, że ITD zabierze dowód przed południem, a po południu ten sam wóz może jeździć z zaświadczeniem o przeglądzie. Świetnie, nie? Ale to nieważne. Ważne jest jedno: wozy byłyby pomalowane po nowemu i miałyby tapicerkę z syrenką.

[kajo]

Weź przestań. Marże w transporcie są niskie, a prawdopodobnie będą jeszcze niższe. Konkurencja na rynku się zaostrza, a to oznacza niskie zyski. Jakieś sztuczne pompowanie stawki w górę nie pomoże, co najwyżej ajent się trochę obłowi.

Tak jak napisałem. Stawkę, która pozwala na porządne pensje dla kierowców i w miarę wysoki standard, oraz bezpieczeństwo ma MZA i jak kiedyś czytałem jest to 20 parę % więcej niż chcą ajenci (wiem, że bezpośrednio porównać się nie da). Tylko teraz jest pytanie na ile MZA jest nieefektywne, a na ile ajenci zaniżają stawki i ryzykują życiem pasażerów.

Z MZA jest taka podstawowa zaleta, że można nim sterować z ratusza i przez to zapewnić określone standardy.

[Szeregowy_Równoległy]

Jakieś sztuczne pompowanie stawki w górę nie pomoże, co najwyżej ajent się trochę obłowi.

Stawkę, która pozwala na porządne pensje dla kierowców i w miarę wysoki standard, oraz bezpieczeństwo ma MZA i jak kiedyś czytałem jest to 20 parę % więcej niż chcą ajenci (wiem, że bezpośrednio porównać się nie da). Tylko teraz jest pytanie na ile MZA jest nieefektywne, a na ile ajenci zaniżają stawki i ryzykują życiem pasażerów.

Która z tych dwóch wypowiedzi to brednia? Bo wzajemnie się wykluczają. Najpierw twierdzisz, że ajenci pompują stawki, a potem twierdzisz, że tylko najdroższe, znacznie droższe od ajentów MZA mają stawkę pozwalającą utrzymać odpowiedni poziom wykonywanych usług. No to ajenci pompują stawkę, czy chcą utrzymać poziom, czy co? Tak, ajenci latami zaniżali stawki. Wszyscy ajenci. A jak postanowili to skalkulować sensownie, to okazuje się, że ZTM na to nie stać. Ale za to po ostatnim przetargu mamy jakieś konkretne kwoty: jeśli wynegocjowane z MZA stawki będą wyższe niż 6 z groszami zł/km, to znaczy, że ZTM żarty sobie uskutecznia i nie kupuje usługi tańszej, tylko droższą, bez gwarancji lepszego bądź porównywalnego wykonania. Bo jeśli czerwone foteliki i nowe malowanie były w SIWZ i były nie do ruszenia, to znaczy to, że jest to warunek niezbędny do Dobrego Przewozu Pasażerów, więc w negocjacjach z MZA powinno to być uwzględnione.

[Anna T.]

Jakie są aktualne stawki za wzkm wozu 12-metrowego dla Mobilisu, ITS i PKS?

W zeszlym roku miasto płaciło 6,08, 6,79, 5,75. Dla porównania MZA 9,68 (!) średnio, bez rozbicia na wielkość auta. Akurat miałam wynotowane, a bardzo sensownie piszesz.

Pozostałym sensownym interlokutorom odopowiem ASAP. Poźno jest. Glonojadowi też (wiem, głupia jestem, ale czuję się w obowiązku).

[pawcio]

W zeszlym roku miasto płaciło 6,08, 6,79, 5,75. Dla porównania MZA 9,68 (!) średnio, bez rozbicia na wielkość auta. Akurat miałam wynotowane, a bardzo sensownie piszesz.

Czemu podałaś tylko 3 stawki, a nie coś koło 10? Przecież na każdym kontrakcie jest inna wartość, a w kontraktach dwuczęśiownych (M3 i M4) chyba nawet po dwie.

[kajo]

Która z tych dwóch wypowiedzi to brednia? Bo wzajemnie się wykluczają. Najpierw twierdzisz, że ajenci pompują stawki, a potem twierdzisz, że tylko najdroższe, znacznie droższe od ajentów MZA mają stawkę pozwalającą utrzymać odpowiedni poziom wykonywanych usług. No to ajenci pompują stawkę, czy chcą utrzymać poziom, czy co?

No to może wytłumaczę dokładnie. W ostatnim unieważnionym przetargu ITS pompował stawkę. W innych przetargach ajenci strasznie ją obniżają (tam gdzie szanse są równa i duża konkurencja). I poprzednia stawka ITSu wg mnie była oderwana od rzeczywistości, zdecydowanie za wysoka. I nie wierze, że wyższa stawka podniesie standard jakości usług, tylko pozwoli zarobić ekstra! Jakość trzeba zapewnić w inny sposób. Chociaż sam nie wiem do końca jaki.

A jeśli chodzi o MZA to jeździ ono drogo, bo na przykład pensje są u nich wysokie (w porównaniu do ajentów), oraz tabor przedstawia wyższą jakość. Tyle.