Moderator: Wiliam
A jeśli nie na stałe, to co? I tak zmniejszy emisję smogu, a polepszy sobie zdrowie. I, jak widać powyżej, raczej będzie zasuwał autobusem.Ale ten kierowca nie przesiądzie się na rower na stałe. W najgorszym czasie, kiedy korki są największe, on i tak będzie zasuwał samochodem. Sorry, taki mamy klimat.
Tak, z tym że nie: http://sjp.pwn.pl/sjp/zawezic;2544544.htmlMichalJ pisze:Następny z "zawężaniem". Ulice się zwęża a nie zawęża.
Pobożne życzenie. Taką samą teorię głoszono co do motocykli, a w praktyce okazuje się że co najwyżej 2-3. Zarówno w ruchu jak i na postoju. Jeden rower ma tą samą długość co jeden motocykl czyli niecałe 2 metry. Uwzględniając bezpieczny odstęp 4 rowery zajmą więcej miejsca niż przeciętny 4 metrowy samochód (tyle jeśli chodzi o jezdnię).Glonojad pisze:A czemu trzeba? Ano temu, że pięciu rowerzystów zajmuje miejsce jednego samochodu.
Już widzę te tłumy dziękujące rowerzystomGlonojad pisze:Każdy kierowca, który przesiądzie się na rower, to miejsce dla pozostałych. I tyle.
Jakoś tak się składa że akurat jeśli chodzi o zajęcie jezdni to motocykl ma tą samą wydajność, tylko nie widzę jakoś przywilejów dla motocyklistów że już nie wspomnę o infrastrukturze czy dostosowaniu przepisów. Podziękowań też nikt nie składa (poza uprzejmością kierowców MZA).I tu trafiłeś w sedno. Mam kolegę, który dojeżdża z Wawra do Centrum rowerem. W pracy bierze prysznic i zakłada garnitur. Tylko że jego żona nie pracuje i to ona jest odpowiedzialna za zawożenie dzieci do przedszkola i odbieranie, a następnie transportowanie na dodatkowe zajęcia lub zapewnianie im opieki i rozrywek (wszystko samochodem). Bo on w tym czasie śmiga sobie na rowerku tracąc godzinę z hakiem względem zbiorkomu (na większości trasy ma DDR). No i niestety od około 2 tygodni jego też widuję na przystanku, bo nie ma ochoty na reumatyzm.Wiliam pisze:Według mnie większym problemem dla ruchu rowerowego niż klimat, jest rozlanie Warszawy. Ciężko sobie wyobrazić większą grupę regularnie podróżujących po kilkanaście kilometrów w jedną stronę, a o ile się nie mylę, to podróże w Warszawie coraz to wydłużają się.
Tego właśnie nie mogą zrozumieć rowerzyści.Szeregowy_Równoległy pisze:Ciężko mi sobie również wyobrazić kogoś, kto ciśnie rowerem przez 15 kilometrów, potem spędza dzień w pracy, jakiejkolwiek, i jeszcze wraca do domu. również 15 kilometrów, z postojem przy sklepie. Mam nieodparte wrażenie, że rowerzysta by zwyczajnie capił.
Dokładnie tak.Szeregowy_Równoległy pisze: Albo uznamy, że rowerem w podróżach codziennych może posługiwać się ktoś, kto w pracy może cechować się nienachalną higieną, nie musi być ubrany w określony sposób i najlepiej mieszka blisko. Ale wtedy wrócimy do tego, że rowerzyści, ci niekoniecznie rekreacyjni, to mniejszość, a to podważy sens budowy autostrad rowerowych w celach innych niż rekreacyjne.
Mam do wyboru smród w autobusie i komfortowe warunki w pracy, albo zmęczenie fizyczne już na starcie i smród własny przez 8 godzin w pracy. Co tu wybrać ? Podobno "we własnym smrodzie jak w miodzie". Ja chyba jednak wybiorę zbiorkom.Wiliam pisze:A dlaczego nie myśleć o tym jak o podniesieniu standardu podróży w ciepłych miesiącach, kiedy to tłok w zbiorkomie jest najbardziej dyskomfortowy?
Ta dysproporcja jeszcze bardziej się rozjedzie jak pobudzisz popyt. W miesiącach ciepłych rowerzystów nawet przybędzie (nie do jakiegoś zadowalającego poziomu, ale i tak ze 2 razy więcej niż obecnie) natomiast w zimie ta liczba będzie niezmienna. Bo w zimie pedałują tylko zapaleńcy, a im wsio ryba czy jest infrastruktura czy nie, bo najważniejszy jest rower.KwZ pisze:A co do klimatu: bardziej przeszkadza plucha, i zdarza się widywać (fakt, mniej) rowerzystów także zimą.
To jest bardzo dobre rozwiązanie. Zetki tramwajowe też trzeba z czegoś rzeźbić. Skoro sezon rowerowy pokrywa się z sezonem budowlanym, to warto to wykorzystać.Poc Vocem pisze:Trzymać 5% taboru od kwietnia do listopada w krzakach, żeby pojeździł przez 5 miesięcy to nie jest dobre rozwiązanie.
Nie. Lecz zacznijmy od współczynników wypełnienia, o których sam wspominasz (więc czemu ich nie uwzględniasz?). Żeby przewieźć 6 osób, samochodów potrzeba 5. Przy długości 5 m i (konserwatywnie) 3 m szerokości pasa (a jezdnia przecież ma jeszcze obowiązkową opaskę 40 cm) mamy 5 * 5 m * 3 m = 75 m2. W tym samym czasie 6 rowerów, każdy o długości 2,5 m na DDR o szerokości 1,25 m (połowa dwukierunkowej 2,5 m) zajmuje 6 * 2,5 * 1,25 = 18,75 m2. Nawet przy niezbyt częstej DDR jednokierunkowej wyjdzie 22,5 m. To mniej niż 75 m2. Na postoju różnice wyjdą jeszcze większe.Uwzględniając bezpieczny odstęp 4 rowery zajmą więcej miejsca niż przeciętny 4 metrowy samochód (tyle jeśli chodzi o jezdnię).
Kopenhaga i jej korki rowerowe pozdrawiają!cns80 pisze:Budując infrastrukturę dla rowerzystów nigdy nie pobudzisz takiego popytu żeby tam jechali gęsiego jeden za drugim.
Ta Kopenchaga gdzie w praktyce samochody sa dostępne tylko dla najzamożniejszych?Wiliam pisze:Kopenhaga i jej korki rowerowe pozdrawiają!cns80 pisze:Budując infrastrukturę dla rowerzystów nigdy nie pobudzisz takiego popytu żeby tam jechali gęsiego jeden za drugim.
Tylko kierowców trzeba jeszcze skądś mieć, a to środek sezonu urlopowego.pawcio pisze:To jest bardzo dobre rozwiązanie. Zetki tramwajowe też trzeba z czegoś rzeźbić. Skoro sezon rowerowy pokrywa się z sezonem budowlanym, to warto to wykorzystać.
Jeszce gorzej niż się spodziewałem (zapewne z powodu młodego wieku znajomych), ale pokrywa się z obserwacją na oko. Tym bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że duży udział transportu rowerowego będzie dla miasta szkodliwy (w naszej strefie klimatycznej).pawcio pisze:Swoją drogą, to w tegorocznym raporcie rowerowym są zaprezentowane dane z ul. Banacha. Różnica w ruchu rowerowym między zimą i latem jest czternastokrotna.
Czasem lepiej dwa razy pomyśleć niż raz napisać. Uwaga Michała jest na poziomie związku wyrazów, a nie pojedynczego słowa (tu siedzą problemy automatycznego tłumaczenia... ale to nie ten temat).cns80 pisze:Tak, z tym że nie: http://sjp.pwn.pl/sjp/zawezic;2544544.htmlMichalJ pisze:Następny z "zawężaniem". Ulice się zwęża a nie zawęża.
Szeregowy_Równoległy pisze:Ciężko mi sobie również wyobrazić kogoś, kto ciśnie rowerem przez 15 kilometrów, potem spędza dzień w pracy, jakiejkolwiek, i jeszcze wraca do domu. również 15 kilometrów, z postojem przy sklepie. Mam nieodparte wrażenie, że rowerzysta by zwyczajnie capił.
) i dawał radę bez tego.Intensywny smród pochodzi głównie od meneli - im miesiąc wielkiej różnicy nie robi.Wiliam pisze:A dlaczego nie myśleć o tym jak o podniesieniu standardu podróży w ciepłych miesiącach, kiedy to tłok w zbiorkomie jest najbardziej dyskomfortowy?
Nazywanie jazdy ścieżką wzdłuż TS rekreacją, to moim zdaniem jakieś nieporozumienieRosa pisze:Ta Kopenchaga gdzie w praktyce samochody sa dostępne tylko dla najzamożniejszych?Wiliam pisze: Kopenhaga i jej korki rowerowe pozdrawiają!
I porównujesz Kopenchagę (88 km2) z Warszawą (517km2)?
Mam kolo siebie scieżke rowerową przy TS, codziennie przy niej spędzam okolo godziny (spacery z psem). W lato owszem ludzie jeżdżą, od jesieni to nie pamiętam kiedy ostatnio widziałem na niej jakiegos zapalonego rowerzystę.
Przykro mi ale rower = rekreacja i nie zrobimy z tego prawdziwego środka transportu.
Tyle, że nikt niczego nie odstawi "w krzaki", tylko zwiększy się rezerwa. Po prostu wagon zamiast wyjechać 28 dni w miesiącu wyjedzie 27. Nie zepsuje się od tego, bo NG się i tak robi wg kilometrów, a nie wieku (mamy jednak dość szybką sieć tramwajową i szybciej biją kilometry niż lata). Zresztą można by pomyśleć o komasacji napraw głównych w tym okresie na przykład.Poc Vocem pisze:Z mojej niereprezentatywnej próbki jeżdżących rowerem znajomych liczącej ok. 20 osób (niereprezentatywnej, bo za małej), 12 osób zostawia rower na zimę w piwnicy, z czego 10 przesiada się do zbiorkomu, a 2 do osobówek. Widzimy tutaj, że podniesienie udziału podróży rowerowych do... niechby nawet 10% wywoła fluktuacje w napełnieniu zbiorkomu na poziomie 5%. Trzymać 5% taboru od kwietnia do listopada w krzakach, żeby pojeździł przez 5 miesięcy to nie jest dobre rozwiązanie.Glonojad pisze:Ale akurat smog uciążliwszy jest latem.
Zresztą z tym klimatem to nieprawda.
Jak się pomija taki "drobiazg" jak jednostka czasu (o której pisałem) to się ma takie wynikiKwZ pisze:Twoja matematyka ssie, cns80. I to przeszło trzykrotnie.
Dwa pasy jezdni na dwie DDR jednokierunkowe i wspomniany poniżej przykład KrasińskiegoMichalJ pisze:Gdzie przebudowano pas jezdni na dwukierunkową ddr? I jeszcze oddano 0.5m szerokości?
Pomóc Ci w przeprowadzce ? Porównywanie Kopenhagi do Warszawy jest lekko nie trafione co już udowodnił Ci poniżej Rosa.Wiliam pisze:Kopenhaga i jej korki rowerowe pozdrawiają!
Prawda ?grzegorz pisze:Czasem lepiej dwa razy pomyśleć niż raz napisać.
Ale jak się nie ma czego czepić ...Masz w pracy ? Bo ja nie. I tylko 2 moich znajomych ma. Przebieralni i szafki na ubrania też wszędzie brak już nie mówiąc o tym że nie koniecznie chciałbym świecić jajkami przed koleżankami gdy będę wychodził spod prysznica, a u mnie w budynku tego się nie da odseparować (w zasadzie to nawet nie da się tego wykonać zgodnie ze standardami).grzegorz pisze:Lekarstwo nazywa się prysznic.
Dobrze, więc uwzględnijmy także drogę hamowania. Przecież nie można jechać zderzak w zderzak. Dla samochodu przy prędkości 50 km/h i 1s na reakcję daje to 14+10 = 24 m; przez przekrój przejeżdża zatem 14 m/s / 24 m * 1,2 os = 0,7 os/s; przy szerokości jezdni 3 m mamy 0,23 os/(s*m). Sprawdzenie: daje to 0,6 poj/s, czyli 2100 poj/h - normalnie przyjmuje się 1800 poj/h/pas, czyli i tak szacuję z dobrej strony. Rower: długość hamowania 4m i 20 km/h: 5,5 m/s / 4m * 1 os / 1,5 m = 0,92 os/(s*m). Tym razem wychodzi czynnik 4cns80 pisze:Jak się pomija taki "drobiazg" jak jednostka czasu (o której pisałem) to się ma takie wynikiKwZ pisze:Twoja matematyka ssie, cns80. I to przeszło trzykrotnie.
