Za to <1% ruchu dobowego.Poc Vocem pisze:O piątej czy szóstej rano też sprawdzałeś?Wtedy to blisko 100% ruchu.
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaa! No tak, to by tłumaczyło.Wiliam pisze:Pewnie samochód z kratką się łapie do takiego sformułowania.
O reformowaniu układu komunikacyjnego
Moderatorzy: Poc Vocem, Wiliam
Nie "pewnie", tylko na pewno. W poprzednich WBR-ach też tak było.
In times of eternal darkness / In times of peace and embrace / When the minstrel of atrophy mock us / There's need for love and there's need for death / Too late for understanding / Too late for your tears
No tak, ale wyciągać z tego takie wnioski...
A teraz zastanówmy się, ile z tego sformułowania było w raporcie, a ile dopowiedział sobie dziennikarz...
In times of eternal darkness / In times of peace and embrace / When the minstrel of atrophy mock us / There's need for love and there's need for death / Too late for understanding / Too late for your tears
Ale winę za taką a nie inną klasyfikację w ankiecie ponosi jej twórca. I powiedzmy, że trochę też ustawodawca - nie zmienia to faktu, że takie dane są bezwartościowe.
To zależy jak na to spojrzeć... W inżynierii ruchu pojęcie lekkiego samochodu ciężarowego zasadniczo nie istnieje. Zresztą tu nie ma jak postawić sztywnej granicy na dobrą sprawę, bo nie będzie nią DMC ani rozmiary. Dobrze zatem, że podjęto się w ogóle jakiejś próby klasyfikacji, choć póki co jest to informacja zbędna, ale może służyć np. jako źródło nacisku na prawodawców, by wprowadzili taką kategorię jako posiadającą specyficzne potrzeby i znaczny udział w ruchu. Gdy będziemy mieli definicję w dokumencie o randze co najmniej rozporządzenia, sens się znajdzie.
In times of eternal darkness / In times of peace and embrace / When the minstrel of atrophy mock us / There's need for love and there's need for death / Too late for understanding / Too late for your tears
Auto z kratką służy do tego samego, co auto bez kratki. Żadnych specyficznych potrzeb nie posiada (czy w ogóle można potrzebę posiadać? - to do wątku językowego...), a jego istnienie wynika tylko i wyłącznie z przepisów podatkowych.
Gdyby w tych ankietach był podział na ruch osobowy i ruch towarowy, to tak, taka informacja mogłaby być bardzo przydatna do planowania komunikacji w mieście, bo osobę możesz przejąć do zbiorkomu, towaru - nie.
O co chodzi z rozporządzeniem, nie rozumiem w ogóle.
Gdyby w tych ankietach był podział na ruch osobowy i ruch towarowy, to tak, taka informacja mogłaby być bardzo przydatna do planowania komunikacji w mieście, bo osobę możesz przejąć do zbiorkomu, towaru - nie.
O co chodzi z rozporządzeniem, nie rozumiem w ogóle.
Ale z drugiej strony można przyjąć, żeAuto z kratką służy do tego samego, co auto bez kratki. Żadnych specyficznych potrzeb nie posiada (czy w ogóle można potrzebę posiadać? - to do wątku językowego...), a jego istnienie wynika tylko i wyłącznie z przepisów podatkowych.
1) każde auto z kratką służy do prowadzenia działalności gospodarczej,
2) działalność gospodarcza ma inne cele niż ruch prywatny ruch samochodowy (choćby wspomniane dostawy, ale też np. siedziby firm zapewniających samochody służbowe),
3) W wyniku tego można ułożyć specyficzny model ruchu dla tej grupy, a zatem ma ona specyficzne potrzeby,
4) Na podstawie modelu ruchu można ułożyć osobne programy sygnalizacji świetlnej funkcjonujące w godzinach, gdy ruch tych pojazdów jest dominujący.
Jak ktoś ma służbowy samochód, to będzie nim jeździł do roboty, bo korzystanie z tego samochodu może być konieczne w czasie godzin pracy. Albo - z bardziej psychologicznych przyczyn - żeby nie wyjść na murzyna w korporacji.Gdyby w tych ankietach był podział na ruch osobowy i ruch towarowy, to tak, taka informacja mogłaby być bardzo przydatna do planowania komunikacji w mieście, bo osobę możesz przejąć do zbiorkomu, towaru - nie.
A wreszcie warto odnotować, że WBR nie służy tylko planowaniu zbiorkomu. Zaryzykowałbym nawet twierdzenie, że koncentruje się głównie na rynku indywidualnym.
O to, że gdyby w rozporządzeniu było jasno określone, co jest pojazdem nazwijmy to dostawczym, nie byłoby problemu z metodologią badania. Jednakże aby badanie miało w ogóle jakiś cel, informacja musi nam coś dawać, np. gdyby taki dostawczak liczył się jako np. 1,5 pojazdu obliczeniowego, miałoby to sens.O co chodzi z rozporządzeniem, nie rozumiem w ogóle.
In times of eternal darkness / In times of peace and embrace / When the minstrel of atrophy mock us / There's need for love and there's need for death / Too late for understanding / Too late for your tears
Jak sobie wyobrażasz odróżnienie samochodu osobowego typu kombi z kratką od samochodu osobowego bez kratki przez ankietera?Wiliam pisze:Pewnie samochód z kratką się łapie do takiego sformułowania.
Albo przez kamerę liczącą auta?
Bo ja sobie nie wyobrażam, albowiem sam nieraz liczyłem auta.
Podczas pomiarów ruchu drogowego do kategorii samochodów dostawczych wlicza się samochody wyglądające wizualnie na dostawcze, a nie te, które mają w dowodzie wpisane "ciężarowy".
Doszliśmy w Polsce do stanu, że rozkład jazdy pociągów to jest coś,
co w istocie działania przypomina kalejdoskop, obracający się nie rzadziej niż cztery razy do roku,
w tym raz, w grudniu, z solidnym potrząśnięciem....
co w istocie działania przypomina kalejdoskop, obracający się nie rzadziej niż cztery razy do roku,
w tym raz, w grudniu, z solidnym potrząśnięciem....
A jak sobie wyobrażasz ponad ćwierć miliona dostawczaków wjeżdżających do Śródmieścia, Woli, Ochoty i na centralną część Pragi?
Ale mówimy o liczeniu aut na ulicy czy o ankietach, czyli odpytywaniu ludzi?Piottr pisze: Jak sobie wyobrażasz odróżnienie samochodu osobowego typu kombi z kratką od samochodu osobowego bez kratki przez ankietera?
Albo przez kamerę liczącą auta?
Bo ja sobie nie wyobrażam, albowiem sam nieraz liczyłem auta.
Podczas pomiarów ruchu drogowego do kategorii samochodów dostawczych wlicza się samochody wyglądające wizualnie na dostawcze, a nie te, które mają w dowodzie wpisane "ciężarowy".
Inna sprawa, że kamera uliczna widzi też tablicę rejestracyjną...
Oczywiście, że mówię wyłącznie o liczeniu manualnym lub automatycznym aut na kordonach.MichalJ pisze:Ale mówimy o liczeniu aut na ulicy czy o ankietach, czyli odpytywaniu ludzi?
Odpytywanie ludzi w WBR odbywa się tylko w gospodarstwach domowych, więc nie da informacji o samochodach dostawczych.
Doszliśmy w Polsce do stanu, że rozkład jazdy pociągów to jest coś,
co w istocie działania przypomina kalejdoskop, obracający się nie rzadziej niż cztery razy do roku,
w tym raz, w grudniu, z solidnym potrząśnięciem....
co w istocie działania przypomina kalejdoskop, obracający się nie rzadziej niż cztery razy do roku,
w tym raz, w grudniu, z solidnym potrząśnięciem....
No więc ja się pytam, czy dane o ćwierci miliona dostawczaków pochodzą z liczenia na ulicy - wtedy jest to z całą pewnością gruba pomyłka, czy też z ankiet w domach - gdzie oczywiście posiadacz skody z kratką zgłasza ją jako dostawczaka.
Zresztą nawet po doliczeniu aut z kratką uważam tę liczbę za zawyżoną.
Zresztą nawet po doliczeniu aut z kratką uważam tę liczbę za zawyżoną.
-
Glonojad
- Dark Lord of The Plonk
- Posty: 27023
- Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
- Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki
Na razie to nie wiadomo, czy w ogole cwierc miliona bo nie wiemy, co dospiewal dziennikarz...
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.
No mówię, że pomyłka. A czyja, to już nie wiem...