Wspólny bilet ZTM/KM/WKD/PR

[a/p TALENT]

Sporo przystanków S - bahnu ma właśnie kasowniki na świeżym powietrzu - czasami wygląda to jak automat telefoniczny na słupie pod symbolicznym daszkiem.

[Premo]

Sporo przystanków S - bahnu ma właśnie kasowniki na świeżym powietrzu - czasami wygląda to jak automat telefoniczny na słupie pod symbolicznym daszkiem.

Ja nie wiem czy obecne kasowniki są w stanie pracować w skrajnych warunkach. Poza tym minie tydzień czasu i kasownika nie będzie.

[Glonojad]

Hm, SKM dostaje za wozkilometr mniej od KM, a jednak mu się instalować kasowniki opłacało...

SKM? A z tego co ja pamietam to zaczął je montować na dworcach i przystankach osobowych ZTM po rozszerzeniu oferty wspólnego biletu, tzn od kiedy w pociągach KM zaczeły obowiazywać bilety okresowe - kartkowe a nie tylko karta miejska.
A w swoich pociagach SKM łaski nie robiło instalując kasowniki - to był psi obowiazek SKM

Przecież nie pisałem o dworcach.

Uważam, że za te pieniądze, które dostaje KM-KM, powinien to być także ich psi obowiązek.

[chiste]

Mówimy o WKD, która była w rozkroku i która na złożach złota nie śpi.

Nie musi spać na złożach złota. Wykonuje działalność gospodarczą polegającą na przewozie osób i wymaga od pasażera nadania biletowi cech wazności porzez skasowanie go. Jeżeli tak, to do jej obowiązków należy umozliwienie pasazerowi skasowania biletu. Może mieć nawet miliard zlotych długu, nic to nie zmienia. To do przewoźnika nalezy obowiązek należytej obsługi pasażera.

Naturalne jest, że przewoźnik dba o siebie, bo wprowadzenie wspólnego biletu oznacza spadek dochodów własnych z tytułu sprzedaży biletów. Montaż kasowników powinien być uzgodniony z ZTM, a nie być samowolką przewoźnika. I o ZTM-ie, jako stronie, zapominać nie można.

Nikt nie zapomina o ZTMie, ale to jest sprawą między dwoma podmiotami - WKD i m.st. Warszawą. Jak sie dogadaja i co ustalą, żeby spełnić obowiazek należytej obsługi pasażera - tym pasazer nie musi sobie zaprzątac głowy. Pod warunkiem że zrobią to bez obciążania konsumenta nadmiernymi uciązliwościami i bez łamania prawa. Wymaganie od pasażera skasowania biletu w innym srodku transportu albo w innym punkcie odprawy niz peron kolejki to jest niedozwolone postanowienie umowne.

Instalacja kasowników w pociągach powinna być przeprowadzona tylko wraz z wprowadzeniem kompatybilnych systemów taryfy elektronicznej u KM/WKD, przygotowanie takiego systemu trwa.

Czyli zgoda co do konieczności uwzględnienia biletów kodowanych na karcie w taryfie przewoźnikow kolejowych i zmiana instrukcji uzytkowania biletów kodowanych na WKM - czy tak mam to rozumieć? Jeśli tak, to dlaczego po roku obowiązywania wspólnego biletu tego systemu jeszcze nie ma?

W innym razie byłoby to marnotrawstwem pieniędzy.

W innym razie też jest marnotrawstwem pieniędzy, bo pasażer jadący "na gapę" może się skutecznie ekskulpować.

Tylko, ze na WKD nie ma kierpoc. A pomimo bujnej wyobraźni nie wyobrażam sobie, zeby maszyniści WKD mieli sprawdzać każdemu chetnemu czy ma aktywną kartę. Pociag by nie ruszył

Nie chodzi o to, żeby kazdemu chętnemu sprawdzać termin ważności karty (to już dzisiaj moze zrobić na prośbę pasażera kazdy kanar biegający z maszynką). Chodzi o to, żeby umozliwić pasazerowi nadanie biletowi cech ważności, czyli skasowanie go. Czy będzie to terminal u kierownika pociągu czy choćby jeden kasownik na wagon, to już jest temat na kolejne pół litra. Ważne, żeby taka mozliwość obiektywnie dla pasażera istniała i żeby był on jej świadomy poprzez odpowiednie uregulowanie tego w taryfie, regulaminie przewozów i instrukcji użytkowania biletów kodowanych na WKM.

[pawcio]

Nikt nie zapomina o ZTMie, ale to jest sprawą między dwoma podmiotami - WKD i m.st. Warszawą. Jak sie dogadaja i co ustalą, żeby spełnić obowiazek należytej obsługi pasażera - tym pasazer nie musi sobie zaprzątac głowy. Pod warunkiem że zrobią to bez obciążania konsumenta nadmiernymi uciązliwościami i bez łamania prawa. Wymaganie od pasażera skasowania biletu w innym srodku transportu albo w innym punkcie odprawy niz peron kolejki to jest niedozwolone postanowienie umowne.

Na jakiej podstawie twierdzisz, że jest to niedozwolone postanowienie. Moim zdaniem, jeżeli oba podmioty tak się umówią i podadzą te warunki do publicznej wiadomości zgodnie ze zwyczajem panujących na danym terenie,. to wszystko powinno być OK.

[chiste]

Pisałem już na ten temat w tym wątku w czerwcu 2007 r.

Ale - proszę bardzo. Przeczytaj sobie art. 385[3] pkt 2 i 21 Kodeksu cywilnego.

[pawcio]

Pkt 2 moim zdaniem nie ma tu nic do rzeczy.
Odnośnie pkt. 21. to moim zdaniem skasowanie biletu przed skorzystaniem z pociągu nie jest nadmiernie uciążliwą formalnością, albowiem jest to oferta dodatkowa, a nie podstawowa.
Moim zdaniem nie byłbyś w stanie podważyć tego zapisu w sądzie.

[ Dodano: 2008-02-11, 10:01 ]
Inna rzecz mi się skojarzyła. Na podstawie Art 385(3) pkt. 2 do podważenia jest zapis, że w razie nieposiadania przez prowadzącego pojazd pasażer nie jest zwolniony z odpowiedzialności za jazdę bez ważnego biletu.

[chiste]

Pkt 2 moim zdaniem nie ma tu nic do rzeczy.

Masz do tego prawo. To twoja prywatna wykładnia. Moja wykładnia jest taka, że zgodnie z art. 14 Prawa przewozowego do obowiązków przewoźnika należy zapewnienie należytej obsługi pasazera, w tym umozliwienie nadania biletowi cech ważności. Przewoźnik nie może wyłączyć lub istotnie ograniczyć odpowiedzialność względem konsumenta za niewykonanie lub nienależyte wykonanie zobowiązania.

Odnośnie pkt. 21. to moim zdaniem skasowanie biletu przed skorzystaniem z pociągu nie jest nadmiernie uciążliwą formalnością, albowiem jest to oferta dodatkowa, a nie podstawowa.

To, czy jest to oferta dodatkowa czy podstawowa, nie ma nic do rzeczy. Ważne, że jest to oferta kierowana do konsumenta, niekorzystnie kształtuje jego odpowiedzialność i nie została z nim indywidualnie uzgodniona. W związku z tym zgodnie z art. 385[1] § 1 Kodeksu cywilnego w tym niekorzystnym dla pasażera zakresie nie jest dla pasażera wiążaca.

Moim zdaniem nie byłbyś w stanie podważyć tego zapisu w sądzie.

Po pierwsze, chodzi o przepis, a nie zapis. Zapis to instytucja uregulowana w art. 968-981 Kodeksu cywilnego.
Po drugie, jeden z kolegów wypowiadających się w tym wątku już kwestionował możliwość obronienia się przez pasażera przed sądem i, jak widać, nie miał racji.

Inna rzecz mi się skojarzyła. Na podstawie Art 385(3) pkt. 2 do podważenia jest zapis, że w razie nieposiadania przez prowadzącego pojazd pasażer nie jest zwolniony z odpowiedzialności za jazdę bez ważnego biletu.

Pisałem już w tym wątku na ten temat. Proszę zerknąć do kart 26 i 27.

[MeWa]

W innym razie też jest marnotrawstwem pieniędzy, bo pasażer jadący "na gapę" może się skutecznie ekskulpować.

porównaj sobie koszty wpierw.

Czyli zgoda co do konieczności uwzględnienia biletów kodowanych na karcie w taryfie przewoźnikow kolejowych i zmiana instrukcji uzytkowania biletów kodowanych na WKM - czy tak mam to rozumieć?

nie. Przeczytaj raz jeszcze.

To do przewoźnika nalezy obowiązek należytej obsługi pasażera.

Ależ jest należyta obsługa - bilety WKD można nabyć i skasować w każdym pociągu. Bilety ZTM są honorowane, a nie obowiązują i pasażer może nabyć bilet u maszynisty WKD.

[chiste]

W innym razie też jest marnotrawstwem pieniędzy, bo pasażer jadący "na gapę" może się skutecznie ekskulpować.

porównaj sobie koszty wpierw.

Nie dogadamy się. Pasażera nie obchodzą koszty. Pasażera obchodzi zapłacenie za bilet i nadanie mu cech ważności. Przewoźnik porównuje koszty i kombinuje, jak zapewnić należytą obsługę. Dura lex, sed lex.

Czyli zgoda co do konieczności uwzględnienia biletów kodowanych na karcie w taryfie przewoźnikow kolejowych i zmiana instrukcji uzytkowania biletów kodowanych na WKM - czy tak mam to rozumieć?

nie. Przeczytaj raz jeszcze.

Szkoda, że nie.

To do przewoźnika nalezy obowiązek należytej obsługi pasażera.

Ależ jest należyta obsługa - bilety WKD można nabyć i skasować w każdym pociągu. Bilety ZTM są honorowane, a nie obowiązują i pasażer może nabyć bilet u maszynisty WKD.

Może, ale on nabył bilet 30-dniowy na WKM. Zapłacił cenę (to jego obowiazek). Przewoźnik wymaga od niego jednak nadania biletowi cech ważności. Obowiązkiem WKD jest umozliwienie pasazerowi skasownia biletu zakodowanego na WKM. WKD uzależnia odpowiedzialność kontrahenta konsumenta od wykonania zobowiązań przez osoby (m.st. Warszawa), za pośrednictwem których pasażer zawiera umowę lub przy których pomocy wykonuje swoje zobowiązanie, albo uzależnia tę odpowiedzialność od spełnienia przez pasażera nadmiernie uciążliwych formalności (nadanie cech ważności biletowi w środku transportowym innym niż pociąg WKD, peron lub kasa biletowa). WKD stosuje niedozwolone postanowienie umowne, o którym mowa w art. 385[3] pkt 21 Kodeksu cywilnego.

[Premo]

No to jedynym rozwiązaniem na tą chwilę jest likwidacja wspólnego biletu na WKD.

[chiste]

Skoro tak, to gratuluję prokonsumenckiego podejścia do sprawy i planów rozwoju na przyszłość.

[Premo]

1.Kierownika nie zatrudnisz
2.Kasowniki na stacjach odpadają
3.W pociągach też nie. Kasowniki działałyby na krótkim odcinku. Poza tym kasownik to kolejny obiekt przyjazny wandalowi.

[chiste]

1.Kierownika nie zatrudnisz

Dlaczego? Jak to świadczy o przewoźniku?

2.Kasowniki na stacjach odpadają

Dlaczego? Jak to świadczy o przewoźniku?

3.W pociągach też nie. Kasowniki działałyby na krótkim odcinku.

Dlaczego? Jak to świadczy o przewoźniku?

Poza tym kasownik to kolejny obiekt przyjazny wandalowi.

Wandal górą. Przewoźnik przyznaje sie do porażki. Jak to świadczy o przewoźniku?

[Premo]

Premo napisał/a:
1.Kierownika nie zatrudnisz
Dlaczego? Jak to świadczy o przewoźniku?

Kierownik jest WKDkom potrzebny jak psu piąta łapa

Premo napisał/a:
2.Kasowniki na stacjach odpadają
Dlaczego? Jak to świadczy o przewoźniku?

Gdzie je zamontujesz? Pod chmurką? Wystawiony na działanie wandali?

[ Dodano: 2008-02-11, 11:06 ]
Poza tym w WKD obowiązującymi biletami są bilety WKD których przewoźnik umożliwia skasowanie. WKD poszło pasażerom na rękę umożliwiając podróżowanie na podstawie WKM. W takim razie jak to pasażerom nie odpowiada to należy te "udogodnienie" zlikwidować.