Strona 44 z 112

: 11 lut 2008, 15:23
autor: Szamot
TOMEK pisze:
705 pisze:Tak czytam i zapytam...
Czy geje szukają na tym forum akceptacji, czy moze zrozumienia?
Coś w tym jest, może nawet coś więcej, a w każdym razie jak już przywoływać forum ZTM to tam tego nie było...
Było, było...
Był choćby wątek Sajgona o legalizacji związków homoseksualnych, jak równiez relacje z zakazanej przez Kaczyńskiego parady.

: 11 lut 2008, 15:43
autor: MeWa
705 pisze:Osoby o odmiennej orientacji zawsze beda walczyly o zaakceptowanie ich odmienności, a osoby o orientacji hetero zawsze beda walczyly o swoje racje.
a w jaki sposób racje jednych gryzą się z racją drugich?
Ciekawe natomiast co o kobietach całujących się i mężczyznach całujących się miałaby do powiedzenia hetereseksualna płeć piękna :D

: 11 lut 2008, 15:55
autor: 705
MeWa pisze:Ciekawe natomiast co o kobietach całujących się i mężczyznach całujących się miałaby do powiedzenia hetereseksualna płeć piękna :D
Sa obecne na forum wiec niech sie wypowiedza ;-)

: 11 lut 2008, 21:02
autor: rzeznik
Ja miewam podobne odczucia, jak 705 - tez troche mi nie w smak, jak widze pare calujacych sie facetow, natomiast juz dwie kobiety nie budza we mnie takich odczuc, choc dla odmiany mnie to nie podnieca :)

Okazywanie uczuc w miejscach publicznych juz stalo sie norma na calym swiecie i mozna stwierdzic, ze jest pewnym stalym elementem kultury. Kazdy moze miec swoje odczucia z tym zwiazane, ale skoro tym hetero wolno, to dlaczego tym homo ma sie tego zabronic? Jak wszyscy, to wszyscy...

: 11 lut 2008, 21:10
autor: Szamot
705 pisze:No nie wiem...
Ciekawy jest Twoj kawałek o parze dziewcząt... Dwie kobiety nie budza we mnie takiej niechęci jak dwoch gejów. Powiem więcej dwie kobiety nawet mnie erotycznie pobudzają ;-) Inaczej postrzegane sa lesbijki, a inaczej geje....
Perwers :D
A tak na serio, to znaczy, że problem jest gdzie indziej niż w samej orientacji osob całujących sie. Może w wychowaniu, a może po prostu w uprzedzeniach?
Dla mnie jako hetero jest to troche trudne do zrozumienia, jak wogole mozna calowac innego mezczyzne, o seksie itp, nawet niewspominam ;-)

Nie martw się geje mają odwrotnie, tymczasem pary hetero widzą wszędzie gdzie nie spojrzą. Ale widać da się z tym żyć :)
Osoby o odmiennej orientacji zawsze beda walczyly o zaakceptowanie ich odmienności, a osoby o orientacji hetero zawsze beda walczyly o swoje racje.
Koło sie zamyka... Mozna pisac, dyskutowac, czasami nawet sie kłocić a teej sytuacji i tak nikt nie zmieni. Tego typu zachowania ludzkie zawsze budziły kontrowersje wsród społeczeństwa i myśle tez że zawsze bedą marginalizowane.
Nie zawsze. Ja np z nikim nie walczę. Może poza tymi co z butami wchodzą w moje życie, bądź okazuja brak szacunku. Bo i po co walczyć. A co do tej marginalizacji - każda większość marginalizuje problemy mniejszości. Stąd wszelkie demonstracje lekarzy, pielęgniarek, nauczycieli, górnikow, celnikow i ...homoseksualistów. Ot grupa społeczna jak każda inna ze swoimi prawami i problemami - nic więcej. A Michał miał wiekszy problem ze społeczeństwem, rodziną, promotorem niż swoim gejowstwem. Kto wie, w innych realiach społecznych możeby nawet przetrwał?

A tak prywatnie wolę jak w moim autobusie sie całują niz jak się biją. Statystyki jednak są odwrotne.

: 11 lut 2008, 21:53
autor: TOMEK
Szamot pisze:
TOMEK pisze: Coś w tym jest, może nawet coś więcej, a w każdym razie jak już przywoływać forum ZTM to tam tego nie było...
Było, było...
Był choćby wątek Sajgona o legalizacji związków homoseksualnych, jak równiez relacje z zakazanej przez Kaczyńskiego parady.
To co innego, to były wątki komentujące pewne kwestie polityczne i wydarzenia, a nie konkretne "rozterki" osobiste. Z drugiej strony wypowiedzi w temacie zawierały podpowiedzi jak możesz się zachować, z czego skorzystałeś, więc nie można stwierdzić, że temat był niepotrzebny...

: 11 lut 2008, 23:52
autor: span
Szamot pisze:
705 pisze: Zgeneralizowałem chyba za mocno swoją wypowiedź...
Przyprawiają mnie o mdłości sytuacje, gdy widze na ulicy dwóch trzymajacych sie za ręke pedałów, .
a chłopak z dziewczyną, a para dziewcząt, a matka z dzieckiem idący za rękę też Cię przyprawiają o mdłości? A nie lubisz iść za rekę przez park z osoba którą kochasz?
Nie zabieram głosu zazwyczaj w tak jałowych (nie prowadzących do niczego - często jednak do konfrontacji) dyskusjach ale........Szamot z całym szacunkiem do Twojej osoby, ale tu żeś trochę przegiął......i zastanów sie dlaczego :!:

tagi KS

: 12 lut 2008, 0:05
autor: Gronostaj
MeWa pisze:Ciekawe natomiast co o kobietach całujących się i mężczyznach całujących się miałaby do powiedzenia hetereseksualna płeć piękna :D
To ja może opiszę swoje wrażenia. Ogólnie rzecz biorąc, to mi wisi i powiewa, kto i z kim się całuje (chyba że całuje się ze mną). Ani mnie to ziębi ani grzeje. Chyba że ktoś mnie epatuje w miejscu publicznym jakimiś "czułościami", które w moim przekonaniu powinny zostać tylko dla osób, które je "demonstrują". Nie robi mi różnicy, czy mlaskają i ćlamkają mi nad uchem w tramwaju na przykład chłopak i dziewczyna, dwie dziewczyny czy dwaj mężczyźni. Jeśli ostentacyjnie macają się po tyłkach i, za przeproszeniem, a zresztą, nie będę się wdawać w opisy- to mierzi mnie to bez względu na to, jakiej płci są to osoby. Nie wzbudza we mnie obrzydzenia widok dwóch całujących się facetów albo dziewczyn. Nie bardziej niż widok całującej się pary heteroseksualnej ;). Miło, że ludzie okazują sobie czułość (tylko bez przesady ;)).

: 12 lut 2008, 8:23
autor: Szamot
span pisze:
Szamot pisze: a chłopak z dziewczyną, a para dziewcząt, a matka z dzieckiem idący za rękę też Cię przyprawiają o mdłości? A nie lubisz iść za rekę przez park z osoba którą kochasz?
Nie zabieram głosu zazwyczaj w tak jałowych (nie prowadzących do niczego - często jednak do konfrontacji) dyskusjach ale........Szamot z całym szacunkiem do Twojej osoby, ale tu żeś trochę przegiął......i zastanów sie dlaczego :!:
Nie sądzę.
Pzdr.

: 14 lut 2008, 21:00
autor: Jarek
Wojciech Cejrowski dla Dziennika pisze:Wolę dzikusów od parady gejów

Dżentelmen nie wchodzi do burdelu, człowiek kulturalny nie chodzi na parady pederastów, gdzie są promowane wartości antychrześcijańskie w sposób agresywny. Kulturalne osoby nie bywają w takich miejscach, a osoby zainteresowanie tym, żeby świat był coraz lepszy, wszelkimi sposobami próbują coś takiego powstrzymać - pisze w DZIENNIKU podróżnik, Wojciech Cejrowski.

BARBARA KASPRZYCKA: Gratuluję złotego medalu na New York Festivals 2008, jaki dostał pana program podróżniczy "Boso przez świat". I szczerze mówiąc jestem zaskoczona: nie spodziewałam się, że pan - niegdyś najsłynniejszy pogromca salonu - będzie laureatem takich nagród.
WOJCIECH CEJROWSKI*: Co pani bredzi - przepraszam, bo nie chcę pani obrażać - że nikt się nie spodziewał. Od 25 lat organizuję wyprawy do Puszczy Amazońskiej w poszukiwaniu ginących plemion i to jest mój podstawowy zawód. Zanim zacząłem robić WC Kwadrans przez 10 lat organizowałem wyprawy, sprzedawałem zdjęcia do Ameryki, robiłem antropologiczną dokumentację ginących plemion.

Ale to WC Kwadrans jest programem, z którego najbardziej Pan słynie.
A książki podróżnicze, których sprzedawałem po 100 tysięcy?

Nie mam na myśli tego, że nikt się nie spodziewał po panu programu podróżniczego, ale to, że po WC Kwadransie powstał program, w którym Pan się nie boi obcości, nie odstręcza Pana obca kultura.
Niby gdzie mnie odstręczała? W WC Kwadransie odstręczała mnie nasza kultura komunistyczna, kultura, w której pederaści chcą zawierać małżeństwa. Mnie odstręcza to, co jest niechrześcijańskie w Europie. Boli mnie to tym bardziej dotkliwie, jeśli takie rzeczy dotyczą mojego kraju. Bo dotyczy mnie to dużo bardziej niż obce kraje, wobec których mogę pozostać obojętny na różne wynaturzenia. Mogę do niech podejść bez uprzedzeń i z zainteresowaniem, ale do różnych polskich zjawisk nie mogę podejść w ten sposób, bo to by oznaczało, że nie interesuje mnie mój własny kraj.

Skoro mówi pan, że może pan podejść bez uprzedzeń do egzotyki, to czy bywa pan np. na paradzie gejowskiej w Berlinie?
Dżentelmen nie wchodzi do burdelu, człowiek kulturalny nie chodzi na parady pederastów, gdzie są promowane wartości antychrześcijańskie w sposób agresywny. Kulturalne osoby nie bywają w takich miejscach, a osoby zainteresowanie tym, żeby świat był coraz lepszy, wszelkimi sposobami próbują coś takiego powstrzymać. I ja zaliczam się do tych osób, które uważają parady pederastów za zło, promowanie zboczeń za zło i zwalczam to zło dostępnymi dla mnie sposobami. WC Kwadrans był też takim sposobem, sprzeciwem obywatelskim wobec zła.

Pamiętam, że pan niektórych gości witał w gumowych rękawiczkach.
Jednego gościa. Rękawiczki były bawełniane, a powitanie to dotyczyło pana Kotańskiego, który się na to zgodził. Rozmawialiśmy przez szybę, czym wyrażałem swój cywilny strach wobec zakażenia się śmiertelną chorobą, jaką jest AIDS. Skoro izolujemy osoby chore na żółtaczkę, miałem prawo - jako nielekarz - przeżywać swoje obawy wobec AIDS i zastosować podobne środki.

A dzisiaj jedzie Pan spokojnie w busz i zjada jakieś świństwa, do których obco rasowe jednostki napluły, by rozpocząć fermentację.
Ależ ja tam mieszkam, żyję od wielu lat i to nie jest rzecz mi obca. Poza tym oni nie są zboczeńcami z parady gejów w Berlinie i nie są zagrożeni chorobą AIDS.

Czyli jednak ma Pan w głowie ostrożność i strach przed zarażeniem się od obcych chorobą?
To zdrowy rozsądek, a nie żaden strach przed zarażeniem się chorobą. Gdy przechodzimy przez ulicę, to oglądamy się w lewo i prawo żeby nas nie "puknął" autobus. Gdy wchodzimy w sytuację brudną, to zwracamy baczniejszą uwagę na to, żeby choćby częściej myć ręce. Sytuacją brudną jest polski szpital albo Dworzec Centralny w Warszawie. Akurat w dżungli jest czyściej niż u nas.

Czy wróci jeszcze Naczelny Kowboj RP?
On nigdzie nie zniknął, nie sądzę żeby jednak wrócił WC Kwadrans, bo nikt nie składa takiego zamówienia. Ja nie chciałbym robić tego samego programu po 10-letniej przerwie. Natomiast mogę z tymi samymi poglądami wejść w jakiś inny program i stać się fighterem jak dawniej, bo moje poglądy się zradykalizowały. To, co obserwuję dziś w Polsce drażni mnie bardziej niż kiedyś. Wydawało mi się, że w kraju papieża zabijanie nienarodzonych dzieci było niemożliwe. Tymczasem okazuje się, że partie, które nazywają siebie prawicowymi, dopuszczają do takich działań.

W ostatnim programie był Pan wśród plemion, które zabijają się nawzajem. Czy obserwuje Pan to bez emocji, bo to obca kultura?
Ten program jest robiony z wielkimi emocjami i nagroda w Nowym Jorku była częściowo za emocje, za ekspresję, która przedarła się mimo tego, że mówiłem po polsku do jury. Oni usłyszeli w tym programie energię. Do Indian nie podchodzę obojętnie - ja miesiącami mieszkam wśród nich, to są moi bracia i siostry, z którymi jestem blisko. Żeby wejść z kamerą głęboko do indiańskiej wioski, gdzie nie mamy wspólnego języka ani żadnych klisz kulturowych, które by nas łączyły, jeżeli mam wejść na "obcą planetę" w kompletnie obcą kulturę, to musimy być blisko sercem, duszą, ciałem itd.

Oburza Pana zabijanie nienarodzonych dzieci w Polsce. Czy oburza pana kwestia zabijania tam?
Oburza mnie mniej, dlatego że tamte plemiona żyją w zupełnie innych warunkach kulturowych. To są wszystko kultury przedchrześcijańskie i nie mają w sobie przykazania nie zabijaj. To są ludzie, którzy żyją trochę jak dzikie zwierzęta w puszczy, jak drapieżniki. Inaczej oceniamy drapieżnika, a inaczej oceniamy wykształconego człowieka, który mógłby nie zabić, a zabija. Indianin raczej nie ma wyjścia, bo żyje w świecie, w którym się zabija, żeby przetrwać. Wojny plemienne służą np. temu żeby następowała w małych grupach wymiana genetyczna. Zatem napada się sąsiednią wioskę po to, by zdobyć żony.

Czy słyszę w Pana słowach poczucie wyższości nad ludźmi, których Pan odwiedza?
Nie. Raczej staram się poniżać białego człowieka, który morduje sam siebie, który godzi się na umieranie swoich rodziców czy dom opieki albo na eutanazję, czyli na dobijanie pacjentów. Mam pogardę dla takiego człowieka i dlatego wyjeżdżam z Europy. Nie chcę być kojarzony z tym zmurszałym moralnie kontynentem.

Czyli wciąż pan jest radykałem, jakiego znaliśmy dziesięć lat temu?
Ja wręcz radykalizuję się w swoich poglądach. Nie mogę już tego wytrzymać tego, co się w Polsce dzieje. Ja chciałbym się rzucać pod pociąg w obronie drugiego człowieka i gdy słyszę o klinikach aborcyjnych, to chciałbym żeby następowały samospalenia pod tymi klinikami, żeby następowało strzelanie do tych, którzy mordują dzieci. Nie można ignorować tego, że bezbronny człowiek jest zabijany. I do tego stopnia mnie to wkurza, że nie mogę tu być. I nikt w Polsce nie pozwoli mi zrobić na ten temat programu, bo będzie za gorący i niewygodny. Gdyby ktoś chciał zabić babcię, dlatego że ma 70 lat, to byśmy się oburzali. Ale podejrzewam, że za 10 lat w Europie i na to przestaniemy się oburzać.

*Wojciech Cejrowski, dziennikarz, autor programów WC Kwadrans i "Boso przez świat"

: 14 lut 2008, 21:03
autor: gucio
705 pisze:Co moge powiedzieć - Geje u mnie akceptacji nie mieli i mieć jej nie będą.
Gacek pisze:To Twój problem a nie gejów.
Czyżby?? To niby po co te parady równości i inne fanaberie. Jakoś heterycy, ateiści, prawosławni nie organizują demonstracji. Tylko geje obnoszą się ze swoją innością a potem larum, że społeczeństwo nie tolerancyjne.
705 pisze:Proszę o zamknięcie tego tematu, a może lepiej i usunięcie bo nam się jeszcze małoletni użytkownicy wypaczą!
Popieram wniosek. Staraczy tej reklamy homseksualizmu.

: 14 lut 2008, 21:06
autor: Jarek
gucio pisze:Popieram wniosek. Staraczy tej reklamy homseksualizmu.
A może pora podgrzać trochę atmosferę i podyskutować jak za dawnych lat? :razz:

: 14 lut 2008, 21:29
autor: TOMEK
Jakaś aluzja do fZTM :> :?:

: 14 lut 2008, 22:54
autor: Jarek
Nie przyszło mi to do głowy. Zastanawiam się jednak ostatnio, czy ideologiczny spokój na forum wynika z naszego lenistwa czy konformizmu. Z dwojga złego wolałbym to pierwsze. :-k

: 14 lut 2008, 22:58
autor: MeWa
Raczej z tego, że ile razy o tym samym można dyskutować? :P Dyskutanci ci sami, arguemtny podobne, mało kto kogo przekona...