Transport Aglomeracyjny

Andrzej · Post autor: **Andrzej** » 07 lis 2008, 16:24

Dziennik pisze: ZTM chce namówić właścicieli prywatnych busów, które teraz dowożą ludzi do Warszawy z takich miast jak Wołomin, Karczew czy Otwock, by zaczęli honorować karty miejskie.

I graniczący z Warszawą Józefów byłby w tej samej strefie co Mińsk Mazowiecki?

Ogółem pomysł dobry, ale ZTM może zamiast dopłacać prywaciarzom z publicznych pieniędzy, nauczy się od nich rentowności. Nie wierzę, że kilka linii socjalnych (wątpliwego istnienia) przeszkadza zarabiać.

[ Dodano: Pią 07 Lis, 2008 16:29 ]

Gacek pisze: To należy zrobić dowozówki, a nie debilnie puszczać wozy do centrum, których trasa w 80% pokrywa sie z koleją.

Zastosuj to co mówisz w Józefowie i Otwocku. Prywaciarze do Centrum co chwilę, pociąg ze swoimi wadami średnio jeden, dwa na godzinę. Jak powstanie taki wspolny bilet na prywaciarzy i ofertę ZTM, a nadal będzie oddzielny bilet na KM, to kolej raczej nie wygra tej konkurencji. Ale może chodzi o wywarcie jakiejś presji na KM, by nie stawiała oporów przy wspólnym bilecie poza Wawą.

florekf · Post autor: **florekf** » 07 lis 2008, 17:03

Jesli chodzi o strefy to jest wizja r. Ślubowskiego z licznymi błędami. Z dołączonej do artukułu mapki wynika, że na Rembertowie będzie konczyła się 1 strefa a zaczynała od razu 3 (Zielonka). Zapomniał pewnie o N62. Tak jak pisałem, 2 strefa powinna kończyć się na ścisłej aglomeracji ale w podziale gminnym, a więc Jabłonna, Legionowo, Radzymin, Wołomin, Halinów, Wiązowna, Karczew, konstancin, Piaseczno, Nadarzyn, Pruszków, Leszno (?) itd. Nowy Dwór, czy Mińsk to już 3 strefa.

Frencher · Post autor: **Frencher** » 07 lis 2008, 19:22

Wolfchen pisze:
Frencher pisze:A to jest właśnie ciekawe - N62 i przyszły wspólny bilet na KM będą w 2 strefie, a prywaciarze w 3 strefie. Gdzie tu logika
Nie ma problemu, jeśli będą odpowiednie dopłaty, to mogą być nawet i w pierwszej strefie...

Nie rozumiesz problemu - ze stacji PKP Wołomin dojedziesz pociągiem i N62 jako pojazdami na strefę 2, a prywatnym autobusem jako pojazdem któy wymaga posiadania biletu na strefę 3. Nie widzisz absurdu.

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 07 lis 2008, 19:29

Frencher pisze:Nie rozumiesz problemu - ze stacji PKP Wołomin dojedziesz pociągiem i N62 jako pojazdami na strefę 2, a prywatnym autobusem jako pojazdem któy wymaga posiadania biletu na strefę 3. Nie widzisz absurdu.

Najpewniej zostanie ustalony nowy podział na strefy. W sumie skądś trzeba wziąć pieniądze na rekompensaty dla prywaciarzy...

Dęboszczak · Post autor: **Dęboszczak** » 07 lis 2008, 20:10

florekf pisze:Jesli chodzi o strefy to jest wizja r. Ślubowskiego z licznymi błędami. Z dołączonej do artukułu mapki wynika, że na Rembertowie będzie konczyła się 1 strefa a zaczynała od razu 3 (Zielonka). Zapomniał pewnie o N62. Tak jak pisałem, 2 strefa powinna kończyć się na ścisłej aglomeracji ale w podziale gminnym, a więc Jabłonna, Legionowo, Radzymin, Wołomin, Halinów, Wiązowna, Karczew, konstancin, Piaseczno, Nadarzyn, Pruszków, Leszno (?) itd. Nowy Dwór, czy Mińsk to już 3 strefa.

Jako ciekawostkę powiem ,że linia 733 ma długość półkursu przez Parole 33 km
a odległość Okęcie - Grójec 37 km....

ja0306 · Post autor: **ja0306** » 07 lis 2008, 21:21

Dęboszczak pisze:
florekf pisze:Jesli chodzi o strefy to jest wizja r. Ślubowskiego z licznymi błędami. Z dołączonej do artukułu mapki wynika, że na Rembertowie będzie konczyła się 1 strefa a zaczynała od razu 3 (Zielonka). Zapomniał pewnie o N62. Tak jak pisałem, 2 strefa powinna kończyć się na ścisłej aglomeracji ale w podziale gminnym, a więc Jabłonna, Legionowo, Radzymin, Wołomin, Halinów, Wiązowna, Karczew, konstancin, Piaseczno, Nadarzyn, Pruszków, Leszno (?) itd. Nowy Dwór, czy Mińsk to już 3 strefa.
Jako ciekawostkę powiem ,że linia 733 ma długość półkursu przez Parole 33 km
a odległość Okęcie - Grójec 37 km....

Czy w takim razie kiedyś zrobic tak: Linię Warszawa-Grojec zamienic w 737 ze skroceniem do Okęcia i wykorzystaniem do tego obecnego taboru PKSu Grójec?

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 07 lis 2008, 21:35

Dęboszczak pisze: Jako ciekawostkę powiem ,że linia 733 ma długość półkursu przez Parole 33 km
a odległość Okęcie - Grójec 37 km....

Widziałeś, jaką ofertę na tej trasie oferuje PKS? Co 20 minut w DS...

Dęboszczak · Post autor: **Dęboszczak** » 07 lis 2008, 21:59

jak na PKS jest rzeczywiście b. dobra. Ale byłoby nieźle jak autosany H9 a w środku kasownik biletów ZTM. Skok cywilizacyjny dla regionu.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 07 lis 2008, 22:19

Zwłaszcza częstotliwość co 60 w szczycie byłaby skokiem cywilizacyjnym

Na poważne, to H9 akurat może być wygodniejsze na dłuższej trasie, bo ma trochę tych miejsc siedzących.

Ja zresztą jak jechałem z Grójca to trafiłem na jakiegoś kwadrata z plastikami, czyli standard ZTM.

SławekM · Post autor: **SławekM** » 07 lis 2008, 22:19

No jakoś sobie nie wyobrażam Autosana H9-21 z kasownikami ZTM

florekf · Post autor: **florekf** » 07 lis 2008, 23:54

Problem polega na tym, że od pewnego czasu ZTM nie widzi granic w swojej działalności. Transport typowo miejski(aglomeracyjny) należy odrożnić od transportu regionalnego. Dodatkowo na to nakłada się podział na gminy. Gdyby brac pod uwagę miejscowości z których ludzie dojeżdżają do pracy do Warszawy, to wtedy aglomeracja warszawska obejmowałaby Łódź, Radom czy Siedlce. Aglomeracja warszawska rozumiana jako jeden organizm miejski ma swoje granice ok. 25 km od Centrum (Wołomin, Pruszków, Legionowo, Piaseczno, Otwock). W pewnym momencie taryfa ZTM która jest taryfą jakościową (niezależną od odległości) staje się ekonomicznie niesprawna i niezasadna, i powinna stać sie taryfą naturalną (zależną od odległości). ZTM (ZTA) powinno ograniczyć swoją działalność do pewnego obszaru, a w dalszych realacjach powinna obowiązywac jakiś rodzaj wspólnej taryfy na poziomie regionalnym. Pan Ślubowski w swoim artykule, zdaje się takich różnic nie dostrzegać.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 08 lis 2008, 0:11

Bez przesady. Taryfa ZTM jest już taryfą odległościową, bo ma podział na strefy - podróż przez dwie jest droższa. Możliwe jest zatem dodanie stref; zresztą, podobnie jak w Wiedniu, mozna nawet podzielić strefy zewnętrzne na pół czy ćwierćpierścienie tak, by podróż powiedzmy PKSem z Mińska Mazowieckiego do Mszczonowa po DK50 nie kosztowała 2,80

florekf · Post autor: **florekf** » 08 lis 2008, 0:15

Taryfa ZTM nie jest taryfą odleglościową.... Przykład, Buków- Raszyn, lub Falenica- Ząbki. Podział na strefy sam w sobie wyklucza taryfę odległościową (to tak trochę teorii taryf

)

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 08 lis 2008, 1:14

Szczerze mówiąc, teoria taryf mnie kompletnie nie interesuje, ale nie twierdź, że taryfa strefowa jest niezależna od odległości.

florekf · Post autor: **florekf** » 08 lis 2008, 2:06

Bo jest niezalezna w przypadku Warszawy. Granice administracyjne Warszawy nie są rozwinięte równomiernie względem centrum. Przykład. Odległa o 15 km Wesoła jest w strefie 1, a odległa o 12 km Zielonka jest w strefie 2. Podobnie przykład Tarchomina i Raszyna i wiele innych. Gdyba taryfa ZTM była taryfa naturalną, taniej byłoby dojechać do Raszyna niż do Wesołej, i nie miałoby tu znaczenia, która miejscowość administracyjnie należy do Warszawy....

[ Dodano: Sob 08 Lis, 2008 02:07 ]

Glonojad pisze:zczerze mówiąc, teoria taryf mnie kompletnie nie interesuje, ale nie twierdź, że taryfa strefowa jest niezależna od odległości

Bo na tym polega taryfa strefowa....