Priorytety dla tramwajów

Moderator: Wiliam

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36168
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 26 paź 2011, 12:34

robert-c pisze:Owszem, ale wtedy będziemy mieć już tylko samych wrogów.
"A, to Pan nie jest w Siskomie?! Ach, to oczywiście zatwierdzamy Pana projekt! I przepraszamy, że tak długo..."*


*) Pierwsze zdanie to fakt, drugie to fikcja, trzecie to fantastyka :P
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
Glonojad
Dark Lord of The Plonk
Posty: 26874
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki

Post autor: Glonojad » 26 paź 2011, 13:47

robert-c pisze: Zadziwiającym jest, że instytucja ogłaszajaca przetarg nie dysponuje wszystkimi dokumentami i nie potrafi ich uzyskać od instytucji podrzędnej, tylko wskazuje jako źródło stronę siskom.waw.pl.
Jeśli to ta sprawa, o której myslę, to po pierwsze podrzędność faktycznie nie występuje (bycie czyimś klientem nie oznacza jeszcze nadrzędności, o czym czasem klienci np. tesco nie pamiętają wyżywając się na kasjerkach :p ),po drugie, bardziej by mnie bulwersowała, że ta podrzędna instytucja nie została nawet o zaopiniowanie siwzu w tej srpawie uzgodniona :p
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.

Awatar użytkownika
KwZ
Posty: 10691
Rejestracja: 05 paź 2008, 22:43
Lokalizacja: z Parku Odkrywców

Post autor: KwZ » 26 paź 2011, 14:44

robert-c pisze:Np. jedna z instytucji miejskich, z którą chcemy zyć w przyjaźni, ogłasza przetarg na jakąs wazną inwestycję wskazując w SIWZ kluczowy dokument i podając zywcem adres internetowy do strony siskom.waw.pl gdzie on się znajduje, a druga z instytucji (z ktorą też chcemy żyć w przyjaźni) domaga się od nas natychmiastowego zdjecia tego dokumentu ze strony.
Możesz próbować argumentować, że Siskom nie gwarantuje dostępności dokumentu (ze względu na hakowanie albo zwykłe opłacanie serwera vide Wawkom) albo - co groźniejsze - że jakiś haker nie wstawi w to miejsce studium z drobnymi zmianami.

A poza tym jeśli są takie wojenki między różnymi instytucjami, to nie dziwne, że wszystkie inwestycje tak się ślamazarzą...
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!

Awatar użytkownika
tarantula01
Posty: 1714
Rejestracja: 15 gru 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: tarantula01 » 26 paź 2011, 23:48

robert-c pisze:
MisiekK pisze: Szybko bym ten link podmienił na coś zupełnie debilnego, a dokument zamieścił pod innym linkiem.
Po co? Bez tego nie mogłby się dokonać proces przetargowy. A zalezy nam na tym, by w mieście jednak coś się działo...
Czekaj, czekaj. ZTM w materiałach przetargowych na Tramwaj na Tarchomin odsyłał po studium wykonalności z 2006 r. do nas...
Tak dla warszawskiej obwodnicy www.siskom.waw.pl
Na zdjęciu jest ul. Światowida. Ciekawe, czy tramwaj też tak będą budować?
Wojciech Tumasz
radny dz. Białołeka
www.radny.com.pl

Awatar użytkownika
MisiekK
Posty: 7862
Rejestracja: 15 gru 2005, 18:17
Lokalizacja: Nowe Dwory Tarchomińskie

Post autor: MisiekK » 27 paź 2011, 0:10

robert-c pisze:Po co? Bez tego nie mogłby się dokonać proces przetargowy.
Ale boleśnie by się ktoś nauczył, że trzeba swoich dokumentów pilnować i więcej by takich rzeczy nie zrobił.
robert-c pisze:A jeśli dokument jest ich?
Nie macie obowiązku użyczać serwera dla takich działań.
robert-c pisze:Zadziwiającym jest, że instytucja ogłaszająca przetarg nie dysponuje wszystkimi dokumentami
Powinna się wtedy do was o nie zwrócić lub jeśli ich to sobie skopiować i podłączyć do swojej dokumentacji.
robert-c pisze:Owszem, ale wtedy będziemy mieć już tylko samych wrogów.
Niekoniecznie. Udając, że jest OK tylko pogłębiamy bałagan i niekompetencję instytucji miejskich.
Jožin z bažin kouše, saje, rdousí.... -
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" - Stanisław Lem
Powyższy post jest tylko i wyłącznie moim prywatnym zdaniem z którym inni dyskutanci nie muszą się zgadzać.

robert-c
Posty: 279
Rejestracja: 06 paź 2006, 19:26
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: robert-c » 27 paź 2011, 9:55

dosyć narzekania.
Trochę pozytywów. Koleżanka powiedziała mi własnie, że dziś z Koła (Deotymy) na pl. Zawiszy przejechała w rekordowym czasie 20 minut. To tylko 3 minuty ponad rozkład jazdy. Idzie ku lepszemu.

Awatar użytkownika
tarantula01
Posty: 1714
Rejestracja: 15 gru 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: tarantula01 » 27 paź 2011, 10:06

MisiekK pisze:
robert-c pisze:Zadziwiającym jest, że instytucja ogłaszająca przetarg nie dysponuje wszystkimi dokumentami
Powinna się wtedy do was o nie zwrócić lub jeśli ich to sobie skopiować i podłączyć do swojej dokumentacji.
Zwykle jest "ich" (mam na myśli miasto), tylko w archiwum. A po co grzebać się w archiwum (nawet 2 dni może zejść na szukaniu), jak można podać źródło: SISKOM?
MisiekK pisze:
robert-c pisze:Owszem, ale wtedy będziemy mieć już tylko samych wrogów.
Niekoniecznie. Udając, że jest OK tylko pogłębiamy bałagan i niekompetencję instytucji miejskich.
Następnym razem, jak będzie taki problem, to czasowo "unieczynnimy" dany dokument. :-" Koniec OT
Tak dla warszawskiej obwodnicy www.siskom.waw.pl
Na zdjęciu jest ul. Światowida. Ciekawe, czy tramwaj też tak będą budować?
Wojciech Tumasz
radny dz. Białołeka
www.radny.com.pl

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 30 paź 2011, 16:32

Na stronie KMKM widzę, że odbyło się spotkanie tematyczne z dyskusją:

21.10 - Marcin Kozoń - "Priorytety dla tramwajów"

Widzę, że prezentacja była pod egidą ZTM-u. Ktoś wie, czy coś ciekawego było? :)
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
Bywalec
Posty: 3748
Rejestracja: 29 mar 2010, 20:17

Post autor: Bywalec » 31 paź 2011, 16:16

KLIK
Obrazek
Przyspieszenie tramwajów to fikcja. Same szykany

"Skrócenie czasu podróży" to podobno cel ZTMu. Podobno, bo niemal na każdym skrzyżowaniu uprzywilejowanie komunikacji publicznej to fikcja - krytykuje nasz czytelnik.


Ze zdumieniem zapoznałem się z artykułem umieszczonym na stronie internetowej ZTM pod tytułem "szybka komunikacja tramwajowa w zasięgu ręki", w którym szokujące jest zwłaszcza pierwsze jego zdanie, które brzmi: "Skrócenie czasu podróży pasażerów, a przez to uatrakcyjnienie transportu zbiorowego dla mieszkańców Warszawy i aglomeracji to cele, jakie stawia sobie ZTM". Podróżowanie komunikacją zbiorową, nie tylko pod względem czasu przejazdu, ale również pod względem warunków podróżowania, nadal wiąże się z wieloma niedogodnościami, nad czym ubolewam. Jak można pogodzić realizację deklarowanego przez ZTM celu z sytuacją w której, przykładowo:

* NA KAŻDYM skrzyżowaniu czas przejazdu dla tramwajów jest krótszy niż dla samochodów jadących w tym samym kierunku,

* na ul. Obozowej przy skrzyżowaniu z ul. Deotymy PRZED przystankami tramwajowymi w obie strony zostało umieszczone światło również dla tramwajów, co często powoduje, że tramwaj PRZED wjazdem na przystanek musi się zatrzymać aby ustąpić samochodom, co wydłuża czas przejazdu tramwajem w zależności od sytuacji na drodze nawet o kilka minut (zgrozę wywołuje myśl, że takie innowacje ZTM może wprowadzić na innych tego rodzaju przystankach),

* na ulicy Dywizjonu 303 przy przecięciu z torowiskiem tramwajowym umieszczona jest sygnalizacja świetlna która funkcjonuje w sposób wydłużający czas przejazdu tramwajem,

* doszło do zwiększenia ilości przystanków przyspieszonego autobusu 410 na odcinku Leszno Górczewska co powoduje, że czas przejazdu tą linią wydłużył się nawet o 3,5 minuty, co było całkowicie zbędne zważywszy że na tym odcinku zatrzymuje się wiele autobusów innych linii,

* planuje się buspas na ulicy Górczewskiej, co jest pomysłem wątpliwym, zważywszy że na planowanym odcinku, zwłaszcza po otwarciu trasy S8, ruch nie jest tak intensywny, a po jego wytyczeniu autobusy, które obecnie mają do dyspozycji trzy pasy w każdą stronę będą musiały jeździć na jednym, co będzie skutkowało tym, że autobusy linii przyspieszonych nie będą omijały albo wyprzedały wolniej jadących autobusów linii zwykłych (kierowcy autobusów jazdę po buspasie traktują jako nakaz a nie prawo, co powoduje, że nie wyprzedzają wolniej jadących autobusów, aby nie wykraczać poza buspas, co jest bardzo irytujące i najbardziej widoczne na trasie łazienkowskiej) ,

* nie planuje się buspasa na ul. Leszno na odcinku Młynarska - Okopowa, chociaż konieczność wytyczenia tam buspasa jest ewidentna albowiem w godzinach szczytu przejazd w kierunku centrum tym krótkim kilkusetmetrowym odcinkiem zajmuje nawet do kilkunastu minut,

* nie dopuszcza się wjazdu autobusów na wydzielone torowisko na ul. Młynarskiej w kierunku ul. Wolskiej, co znacząco skróciłoby czas przejazdu autobusów.

Odnośnie warunków podróżowania "atrakcyjność" transportu zborowego też pozostawia wiele do życzenia z uwagi na politykę ZTM doprowadzającą do pozbawienia pasażerów możliwość otwarcia okien w środkach transportu wyposażonych z klimatyzację pod pretekstem konieczności utrzymania temperatury 17-25 stopni C, niezależnie od temperatury panującej na zewnątrz, zimą czy latem. Blokowanie okien przez cały rok powoduje, że w tych środkach transportu, najczęściej skrajnie zatłoczonych, panuje smród i zaduch, co jest nie do zniesienia. Co więcej nakaz ZTM utrzymywania takiej temperatury przez cały rok, a więc nie tylko latem, ale i zimą, przy ostrych mrozach, naraża pasażerów na skrajne różnice temperatur pomiędzy temperaturą w środku i na zewnątrz, mogące zimą sięgać nawet kilkudziesięciu stopni, co jest ewidentnie szkodliwe dla zdrowia i co jest faktem powszechnie znanym. Nakaz utrzymywania takich stałych temperatur przez cały rok, niezależnie od temperatury na zewnątrz i blokowanie okien, w transporcie miejskim, gdzie podróżuje się w ścisku i tłoku, a nie ma możliwości zdjęcia odzieży wierzchniej, jest absurdalny.

Tym samym twierdzenie ZTM o dążeniu do uatrakcyjnienia transportu zbiorowego w kontekście chociażby opisanych wyżej zjawisk jest zaskakujące.
Obrazek

Awatar użytkownika
Glonojad
Dark Lord of The Plonk
Posty: 26874
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki

Post autor: Glonojad » 31 paź 2011, 19:09

Takie tam randomowe, anonimowe pierdu pierdu, czasem przypadkiem poruszajace rzeczywiste problemy.
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.

Awatar użytkownika
KwZ
Posty: 10691
Rejestracja: 05 paź 2008, 22:43
Lokalizacja: z Parku Odkrywców

Post autor: KwZ » 31 paź 2011, 22:17

Gazeta Stołeczna pisze:Tym samym twierdzenie ZTM o dążeniu do uatrakcyjnienia transportu zbiorowego w kontekście chociażby opisanych wyżej zjawisk jest zaskakujące.
Nie tyle zaskakujące, co najwyżej nieuzasadnione.
Gazeta Stołeczna pisze: :arrow: nie dopuszcza się wjazdu autobusów na wydzielone torowisko na ul. Młynarskiej w kierunku ul. Wolskiej, co znacząco skróciłoby czas przejazdu autobusów.
A tramwajów? Pomijając drobiazg, że na Lesznie są dwa przystanki do obsługi...
Gazeta Stołeczna pisze: :arrow: planuje się buspas na ulicy Górczewskiej, co jest pomysłem wątpliwym, zważywszy że na planowanym odcinku, zwłaszcza po otwarciu trasy S8, ruch nie jest tak intensywny, a po jego wytyczeniu autobusy, które obecnie mają do dyspozycji trzy pasy w każdą stronę będą musiały jeździć na jednym, co będzie skutkowało tym, że autobusy linii przyspieszonych nie będą omijały albo wyprzedały wolniej jadących autobusów linii zwykłych (kierowcy autobusów jazdę po buspasie traktują jako nakaz a nie prawo, co powoduje, że nie wyprzedzają wolniej jadących autobusów, aby nie wykraczać poza buspas, co jest bardzo irytujące i najbardziej widoczne na trasie łazienkowskiej) ,
Nie myślałem, że doczekam takiego kontrargumentu przeciwko buspasom: buspasy spowalniają autobusy :shock: . Zarzut oddalam jako bezzasadny, gdyż wszystkie przystanki mają tam zatoczki - z wyjątkiem być może Białowiejskiej w stronę Bemowa, gdzie jednak jest miejsce na nią.
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!

Awatar użytkownika
Glonojad
Dark Lord of The Plonk
Posty: 26874
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki

Post autor: Glonojad » 31 paź 2011, 22:21

Osobiscie przeprowadzilem na studiach eksperyment mikrosymulacyjny, w ktorym owszem, buspas pogorszyl autobusom. Wynikalo to ze znacznego przeciazeniakl ukladu drogowego po wprowadzeniu buspasa i blokowaniu przejazdu autobusow przez pojazdy wyjezdzajace z przecznic (nie mialem modulu od akomodacji - byc moze jakbym powydzielal lewoskrety i wykrywal kolejki... choc pewnie bez wydzielenia takze prawoskretow niewiele by to dalo).
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.

Awatar użytkownika
KwZ
Posty: 10691
Rejestracja: 05 paź 2008, 22:43
Lokalizacja: z Parku Odkrywców

Post autor: KwZ » 31 paź 2011, 22:37

Ale autobusy miały możliwość zjechania z buspasa?

Przecież nikt nie będzie oczekiwał, że jak samochód rusza z miejsca parkingowego przy Jerozolimskich, to autobus nie będzie mógł go ominąć. Chyba? :-k
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 31 paź 2011, 22:59

ale Glonojad pisał o przecznicach, nie miejscach parkingowych.
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
Glonojad
Dark Lord of The Plonk
Posty: 26874
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki

Post autor: Glonojad » 01 lis 2011, 8:02

KwZ pisze:Ale autobusy miały możliwość zjechania z buspasa?
Nie pamiętam już dokładnie (sądzę, że tak, bo to była jedna jezdnia dwupasowa w każdą stronę, z zapisaną restrykcją na pasie prawym), ale nie miały po co - sznur pojazdów uniemożliwiał manewr. Blokowanie wynikało z wyłączania się kierowców samochodów z buspasa (jak w rzeczywistości, nie każdy od razu skręcał na lewy pas, zwłaszcza w przypadku prawoskrętów) oraz nieewakuowanych kierowców poprzeczek.

Oczywiście, można było próbować ratować sytuację zmianą koordynacji (by czyścić skrzyżowania), ale deficyt przepustowości był zbyt wielki - należałoby rozszerzyć analizę na całą dzielnicę i na skrzyżowaniach odległych sztucznie ograniczać przepustowość, by nie doprowadzić do przeciążenia ciągu. Zresztą pedagogicznym celem zadania było także sprawdzenie, czy można tak sobie zrobić buspas bez zmian w sygnalizacji - jak widać, w ZTM ludzi po lądówce wielu nie ma :p

Morał z tego taki, że kubeł z farbą to broń obosieczna, zwłaszcza, jak głupio użyty.

Co do miejsc parkingowych / w tamtym Vissimie parkowania prosto z jezdni nie było.
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.

ODPOWIEDZ