(!) Budżet miasta 2013 - komunikacja miejska

Moderatorzy: Poc Vocem, Wiliam

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36261
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 24 lut 2013, 10:45

Os0 pisze:Ale do statystyki się liczy.
Do statystyki tak, ale do przychodu już niekoniecznie.
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
Os0
Posty: 1335
Rejestracja: 01 sie 2011, 18:11
Lokalizacja: Nowodwory/Ochota

Post autor: Os0 » 24 lut 2013, 10:46

Przecież wiemy, że nie o to chodzi w tej całej sprawie. Lud ma być zadowolony, niby oszczędzamy.
:mewa: 2 17 211 509 511 516 723 731 N03 N63
1 9 15 128 136 154 157 172 186 208 414 N01 N38 N88

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 24995
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 24 lut 2013, 11:12

Nie musi być kwestii meldunku. Moja żona ma meldunek w Warszawie i bilet pracowniczy ma. I spokojnie można go jej zabrać. Miesięcznego na pewno nie kupi, a te dwa razy w kwartale, co mogłaby pojechać albo KM, albo samochodem, pojedzie samochodem. Nie ma jakiejkolwiek możliwości wiarygodnego oszacowania dodatkowych przychodów z tytułu zabrania takich ulg.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

Stary Pingwin
Posty: 6085
Rejestracja: 11 lis 2009, 11:48

Post autor: Stary Pingwin » 24 lut 2013, 11:25

Moja żona od 3 miesięcy nie jeździ zbiorkomem, córce ewentualnie kartę kupi gimnazjum, ja jeżdżę do pracy samochodem. Obędę się bez łaski Ratusza, po zabraniu bwj wcale nie zakupię trzech kart.
Klimatyzatory są złe.
Niszczą torowisko.

adner
Posty: 625
Rejestracja: 16 lut 2012, 17:17

Post autor: adner » 24 lut 2013, 12:04

Stary Pingwin pisze:Moja żona od 3 miesięcy nie jeździ zbiorkomem, córce ewentualnie kartę kupi gimnazjum, ja jeżdżę do pracy samochodem. Obędę się bez łaski Ratusza, po zabraniu bwj wcale nie zakupię trzech kart.
To świetnie, ale żony i córki niektórych kierowców jeżdżą i zakupią karty. Pomijając oszczędności(które może są niewielkie), eliminacja takich dziwacznych przywilejów to krok w dobrą stronę. Dlaczego żona kierowcy ma być dla państwa ważniejsza od żony nauczyciela albo żony sędziego?

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36261
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 24 lut 2013, 12:18

Toteż, jeśli się wgłębisz w dyskusję, zobaczysz, że nikt tu specjalnie nie broni przywilejów dla rodzin.

Natomiast też inaczej by to wyglądało, gdyby stanowiło to część wyraźnie określonego pakietu oszczędnościowego: obetniemy to, to i to, zabierzemy tym, tym i tym, a także sobie. Tymczasem władza robi to, co zazwyczaj (nie tylko ta): dobiera się do jakiejś konkretnej grupy, a jeżeli ta się wybroni, to będzie próbować urwać coś komuś innemu - ktoś się w końcu nie obroni i to on zapłaci. To dżungla, a nie sprawiedliwość.

[ Dodano: |24 Lut 2013|, 2013 12:24 ]
Heh, jeden z komentarzy:
Jak łatwo sterować ludźmi :)
Wystarczy napisać w tytule: Darmowe przejazdy kochanek i teściów, sugerując że kłopoty finansowe nie wynikają ze złego zarządzania lecz z rozbuchanych przywilejów. Lecz jak się spojrzy na liczby to śmiech pusty ogarnia: .
"111 towarzyszy życiowych pracowników MZA, pozostających w związkach partnerskich, oraz 310 matek, ojców, teściów i teściowych",
w Tramwajach Warszawskich - "81 osób pozostających w związkach partnerskich oraz jeden pasierb".
Metro - "53 partnerów życiowych załogi metra".
ZTM - "dziesiątka wdów i wdowców oraz piątka pasierbów.

Czy taka ilość osób jest w stanie zachwiać finanse firm, obsługujący ponad 3 000 000 mieszkańców???
I prasa to kupuje. Nigdy nie byłem zwolennikiem używania form typu "pismacy", ale doprawdy, czasem ciśnie się na usta. Nie ma w tym mieście ani jednego dziennikarza, którzy porządnie by przeanalizował, gdzie przede wszystkim wyciekają pieniądze?
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
KwZ
Posty: 10712
Rejestracja: 05 paź 2008, 22:43
Lokalizacja: z Parku Odkrywców

Post autor: KwZ » 24 lut 2013, 12:30

Ale czy one naprawdę wyciekają?
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36261
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 24 lut 2013, 13:01

Muchowozy za darmo jeżdżą? Na samochodach w Ratuszu nie dałoby się oszczędzić? Itp., itd.
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
KwZ
Posty: 10712
Rejestracja: 05 paź 2008, 22:43
Lokalizacja: z Parku Odkrywców

Post autor: KwZ » 24 lut 2013, 16:18

Zdarzają się muchowozy. Ale czy to ma niemarginalne znaczenie, to nie wiem...
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!

bepe
Posty: 3469
Rejestracja: 04 wrz 2010, 15:33
Lokalizacja: Gocław

Post autor: bepe » 24 lut 2013, 22:12

Wszystkie muchowozy razem wzięte na pewno mają znaczenie niemarginalne.

drapka
Posty: 3502
Rejestracja: 29 lip 2008, 17:21
Lokalizacja: tutejszy

Post autor: drapka » 28 lut 2013, 13:16

KwZ pisze:Ale czy one naprawdę wyciekają?
Hm...
http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34 ... .html?bo=1
Popatrz, jaka franca!

Awatar użytkownika
person
(geograf)
Posty: 9862
Rejestracja: 15 gru 2005, 2:45
Lokalizacja: z szafy

Post autor: person » 28 lut 2013, 13:37

"Tym razem ZTM miałby być tylko współorganizatorem kampanii, bo pomysłodawcą i jej sponsorem jest agencja reklamowa Hypermedia Isobar."
Gdzie tu widzisz wyciek pieniędzy z ZTM?
Sondę na stronie też można zrobić przy przysłowiowej kawie, więc fortuny nie kosztowała.

drapka
Posty: 3502
Rejestracja: 29 lip 2008, 17:21
Lokalizacja: tutejszy

Post autor: drapka » 28 lut 2013, 13:52

Żywej kasy może nie daje (nie wiemy), ale jeżeli jest współorganizatorem, to jakaś część zasobów organizacji wykorzystywana jest do tego "współorganizowania"? Już pomijam straty wizerunkowe przy wspieraniu akcji, która ma wszelkie znamiona prowakacji ;)
Popatrz, jaka franca!

adner
Posty: 625
Rejestracja: 16 lut 2012, 17:17

Post autor: adner » 23 mar 2013, 10:39

"Trochę" w cieniu meczu, od razu na drugim miejscu w artykułach, ale jest:
Zmniejszenie wydatków na komunikację miejską w tegorocznym budżecie miasta zmusza Zarząd Transportu Miejskiego do wprowadzenia zmian w układzie linii autobusowych. Zostały one jednak zaplanowane w taki sposób, by pasażerowie odczuli je jak najmniej.
Mamy pełną świadomość w ZTM-ie, że zmiany w komunikacji miejskiej, nawet te niewymuszone sytuacją ekonomiczną, wśród części pasażerów budzą sprzeciw. Wiemy, że niezbyt ciepło mogą zostać przyjęte proponowane zmiany, które będą wiązały się z pewnymi ograniczeniami w układzie komunikacyjnym. A tak, niestety, w tym przypadku będzie.
Należy jednak podkreślić dwie kluczowe kwestie. Po pierwsze – te zmiany są konieczne! Zmniejszenie dochodów miasta wywołane ogólnoświatową recesją spowodowało znaczne ograniczenie wydatków budżetowych na funkcjonowanie transportu miejskiego. To sprawia, że niemożliwe jest utrzymanie oferty komunikacyjnej na dotychczasowym poziomie. Po drugie – jakość transportu publicznego w metropolii jest jednym z wyznaczników jakości i poziomu życia jej mieszkańców. Dlatego ZTM zrobi wszystko, by zmiany w jak najmniejszym stopniu wpłynęły na funkcjonowanie Warszawy i były jak najmniej odczuwalne dla pasażerów. Podejmiemy działania, by zminimalizować niedogodności i utrudnienia związane z wprowadzanymi zmianami.
Właśnie minimalizacja utrudnień dla pasażerów była głównym celem, jaki ZTM chciał osiągnąć, planując wprowadzenie konkretnych zmian. By go osiągnąć przyjęte zostały twarde założenia. Nie były w ogóle brane pod uwagę jakiekolwiek ograniczenia w relacjach tzw. „kluczowych”, czyli takich, w których porusza się największa liczba pasażerów. Zamiast tego podjęto decyzję o ograniczeniu oferty na liniach dublujących komunikację szynową. Warto przypomnieć, że takie działanie przewiduje również obowiązująca w Warszawie „Strategia transportowa”. Według tego dokumentu, dominującą rolę w systemie transportowym miasta ma pełnić transport szynowy (metro, kolej, tramwaje), który jest nie tylko najbardziej wydajny, ale także ekologiczny. Autobusy mają go jedynie uzupełniać. Autobusy powinny być podstawowym środkiem transportu jedynie tam, gdzie nie ma dostępu do komunikacji szynowej. Ograniczana będzie także oferta na tych liniach, które cieszą się najmniejszym zainteresowaniem pasażerów.
Wprowadzane zmiany będą polegały na zmniejszaniu częstotliwości kursowania niektórych linii lub ograniczeniu godzin i dni kursowania innych. Część linii będzie miała zmienione trasy, a kilka – niestety – całkowicie zniknie z komunikacyjnej mapy. Warto wyjaśnić w tym miejscu, że układ linii komunikacyjnych w Warszawie stanowi „system naczyń połączonych” – niemal każda jego modyfikacja pociąga za sobą konieczność dalszych zmian. Stąd np. likwidacja jednej konkretnej linii wymusza wprowadzenie dodatkowo zmian, które pozwoliłyby na zastąpienie jej w układzie. W takiej sytuacji korygowane są np. trasy linii autobusowych kursujących na danych odcinkach trasy likwidowanej linii. To wszystko po to, by pasażerowie, nawet jeśli będą się musieli przesiadać, nie stracili możliwości korzystania z połączeń na „swojej” trasie.

SZCZEGÓŁY ZMIAN
102 – Połączenie z linią 151
PKP OLSZYNKA GROCHOWSKA - … - Królewska – Grzybowska – Siedmiogrodzka – Skierniewicka – Wolska – Płocka - MŁYNÓW

115 – Korekta trasy linii. Wycofanie z Pragi Południe i skierowanie do Rembertowa (połączenie z linią 215).
ALEKSANDRÓW - … - Kościuszkowców - Korkowa - Wspólna - zawrotka przy ul. Brata Alberta - Wspólna - Szosowa - Grzybowa - al. Komandosów - Ilskiego - Marsa - Cyrulików - al. Chruściela - al. Sztandarów - MOKRY ŁUG

117 – Skrócenie trasy linii do relacji Gocław – Dw. Centralny. Zmiana trasy na os. Gocław (zastępstwo za linię 151)
GOCŁAW – Jugosłowiańska – Meissnera – Bora–Komorowskiego - … - Al. Jerozolimskie – Emilii Plater – DW. CENTRALNY

119 – Korekta trasy linii. Skierowanie ul. Dolną (w zamian za linię 130)
MIĘDZYLESIE - … - Chełmska – Dolna – Puławska – Rakowiecka - … - RAKOWIECKA-SANKTUARIUM

121 – Przekształcenie w linię okresową kursującą tylko w dni powszednie, w godz. 7.00 – 17.00.

127 – Korekta trasy linii. Skierowanie na Powiśle (w zamian za wycofaną linię 128).
NOWE WŁOCHY - … - pl. Trzech Krzyży - Książęca - Ludna - Solec - Dobra - MARIENSZTAT (powrót: Dobra - Nowy Zjazd - Wybrzeże Kościuszkowskie - Karowa - Dobra)

128 – Korekta trasy linii. Wycofanie z Powiśla (zastąpienie przez linię 127) i skierowanie na Trakt Królewski (w zamian za wycofaną linię 175). Zwiększenie częstotliwości w godzinach szczytu.
SZCZĘŚLIWICE - … - Aleje Jerozolimskie - Nowy Świat - Krakowskie Przedmieście - Królewska - pl. Piłsudskiego - Focha - PL. PIŁSUDSKIEGO (powrót: Moliera - Senatorska - Miodowa - Krakowskie Przedmieście)

129 – Przekształcenie w linię okresową kursującą tylko w dni powszednie

130 – Likwidacja linii. Relacje obsługiwane przez linię 130 zostaną przejęte przez linie 116, 168, 172.

138 – Korekta trasy linii. Wycofanie z Utraty (zastąpienie przez linię 238) i skierowanie do Dw. Wschodniego.
BOKSERSKA - … - al. Zieleniecka - Targowa – Kijowska – DW. WSCHODNI (KIJOWSKA)

139 – Skrócenie trasy do pętli WILANÓW (zastąpienie na al. Wilanowskiej przez linię 239 z Powsina)
OGRÓD BOTANICZNY - … - Przyczółkowa - WILANÓW

140 – Korekta trasy linii. Wycofanie z ul. św. Wincentego.
DW. WSCHODNI (KIJOWSKA) - … - Radzymińska - Trocka - TARGÓWEK

151 – Likwidacja linii. Relacje obsługiwane przez linię 151 zostaną przejęte przez linie 102, 117, 138.

156 – Skrócenie do pętli TARGÓWEK (wycofanie z odcinka Targówek – zajezdnia Stalowa). Zmniejszenie częstotliwości kursowania w godz. szczytu.
METRO MŁOCINY - … - Trocka - TARGÓWEK

175 – Likwidacja linii. Relacje obsługiwane przez linię 175 zostaną przejęte przez linie 128, 504, S2, S3, KML.

176 – Zmniejszenie częstotliwości kursowania w godz. szczytu

178 – Przekształcenie linii w linię okresową kursującą w dni powszednie, w godz. 6.00-20.00.

195 – Likwidacja linii. Zostanie zastąpiona przez linie 166, 179. 210 i 503.

202 – Likwidacja linii. Relacje obsługiwane przez linię 202 zostaną przejęte przez inne linie.

210 – Przekształcenie w linię okresową kursującą tylko w dni powszednie, w godz. 6.00 – 20.00.
Skrócenie trasy do pl. Unii Lubelskiej, zmiana trasy na Ursynowie (w zamian za linię 195).
NATOLIN PŁN. – Płaskowickiej – Roentgena – Pileckiego – … - Puławska – pl. Unii Lubelskiej – Boya–Żeleńskiego – Waryńskiego (powrót bezpośrednio ul. Waryńskiego) – PL. UNII LUBELSKIEJ

214 – Przekształcenie w linię okresową kursującą tylko w godzinach szczytu

215 – Połączenie linii z linią 115

222 – Korekta trasy linii. Wycofanie z ul. Konwiktorskiej (zastąpiona przez linię 503).
SPARTAŃSKA - … - Krakowskie Przedmieście - Królewska - pl. Piłsudskiego – Focha - PL. PIŁSUDSKIEGO (powrót: Moliera - Senatorska - Miodowa - Krakowskie Przedmieście)

225 – Przekształcenie linii w linię okresową kursującą w dni powszednie, w godz. 6.00-20.00.

228 – Likwidacja linii. Relacje obsługiwane przez linię 228 zostaną przejęte przez linię 172.

238 – Uruchomienie linii na Utracie w zastępstwie za linię 138
DW. WSCHODNI (LUBELSKA) – Lubelska – Zamoyskiego – Targowa - Ząbkowska - Radzymińska - Naczelnikowska - Rybieńska - Zabraniecka - Utrata - UTRATA - Utrata - Zabraniecka - Gwarków - ZAJEZDNIA UTRATA

239 – Uruchomienie linii. Przejęcie odcinka trasy linii 519.
POWSIN-PARK KULTURY - Opieńki - Przekorna - Przyczółkowa – al. Wilanowska – METRO WILANOWSKA

302 – Likwidacja linii. Relacje obsługiwane przez linię 302 zostaną przejęte przez inne linie.

306 – Korekta trasy linii. Wycofanie z Ursynowa i Włoch (zastąpienie przez linie 154, 192). Obsługę DHL przejmie linia 165.
INSTALATORÓW - Instalatorów - al. Krakowska - HYNKA

311 – Zmniejszenie częstotliwości kursowania w godz. szczytu

317 – Korekta trasy linii. Wycofanie ze Stegien i skierowanie do Wilanowa (w zamian za wycofaną linię 117).
P+R AL. KRAKOWSKA - … - Dolina Służewiecka - al. Wilanowska - Przyczółkowa - WILANÓW

318 – Zmiana trasy linii – skrócenie w rejonie stacji metra POLE MOKOTOWSKIE. Zmniejszenie częstotliwości kursowania.
SPARTAŃSKA - … - Kazimierzowska – Madalińskiego – al. Niepodległości (powrót: Rakowiecka – Kazimierzowska) - METRO POLE MOKOTOWSKIE

326 – Ograniczenie godzin kursowania

410 – Likwidacja linii. Relacje obsługiwane przez linię 410 zostaną przejęte przez inne linie.

422 – Likwidacja linii. Relacje obsługiwane przez linię 422 zostaną przejęte przez linię E-2.

503 – Podział na dwie linie: linię 503 w relacji NATOLIN PŁN. – KONWIKTORSKA i linię 518 w relacji NOWODWORY – EMILII PLATER. Trasa linii 503:
NATOLIN PŁN. - … - Bonifraterska - Międzyparkowa - Słomińskiego – Szymanowska - Zakroczymska - Konwiktorska - KONWIKTORSKA (powrót: Konwiktorska - Bonifraterska)

510 – Likwidacja linii. Relacje obsługiwane przez linię 510 zostaną przejęte przez linie 17, 518.

518 – Uruchomienie linii całotygodniowej w zastępstwie za linię 503 (skrócona do relacji KONWIKTORSKA – NATOLIN PŁN) i linię 510.
NOWODWORY - Światowida - Świętosławskiego - Świderska (powrót: Świderska - Mehoffera - Światowida) - Porajów - Myśliborska - Światowida - Modlińska - most Grota-Roweckiego – Wisłostrada – Krasińskiego – pl. Wilsona - Mickiewicza - Andersa - Muranowska - Bonifraterska - pl. Krasińskich - Miodowa - Krakowskie Przedmieście - Nowy Świat - Aleje Jerozolimskie - Emilii Plater - EMILII PLATER

519 – Korekta trasy linii. Wycofanie z Powsina (zastąpienie przez linię 239).
DW. CENTRALNY - … - al. Wilanowska - Przyczółkowa - WILANÓW

521 – Korekta trasy linii. Wycofanie ze Śródmieścia i Ochoty.
FALENICA - … - Grochowska - WIATRACZNA

740 - Skierowanie jednokierunkowo przez ulice: Tarnogórską i Tużycką w zamian za linię 202
TARGÓWEK – Trocka – Radzymińska – Tarnogórska – Tużycka – Radzymińska (powrót bezpośrednio ul. Radzymińską) – NADMA

E-2 – Skierowanie w zastępstwie za linię 422 do Miasteczka Wilanów
NOWE BEMOWO - … - Sobieskiego – ŚWIĄTYNIA OPATRZNOŚCI BOŻEJ/BRANICKIEGO

N32 – Wydłużenie godzin kursowania w porach dziennych, w których nie kursują pociągi SKM na Lotnisko (skrajne pory dnia).
http://www.ztm.waw.pl/aktualnosci.php?i=930&c=100&l=1

JacekM
Śnieżynka
Posty: 8859
Rejestracja: 15 gru 2005, 14:23

Post autor: JacekM » 23 mar 2013, 10:44

IMHO nie jest źle - jeśli to ma być cena za pozostawienie mocnych linii mocnymi. Tylko trochę obawiam się o podaż na odcinku Foksal - pl. Zamkowy - już teraz są problemy z zabieralnością.
bury me in my favourite yellow patent leather shoes / and with a mummified cat / and a cone-like hat.

ODPOWIEDZ