Powrót zesłańców ze Wschodu do Ojczyzny

[kulikowski]

Podczas II Wojny Światowej ok. 1 300 000 Polaków zostało zesłanych na Syberię, wielu z nich zmarło podczas transportów w nieludzkich warunkach oraz później w wyniku katorżniczej pracy w obozach.

Jeśli los rodaków-zesłańców jest bliski Twojemu sercu, to prosimy o poparcie dla obywatelskiego projektu ustawy o powrocie zesłańców do Ojczyzny:

Założenia projektu ustawy repatriacyjnej

Obywatelski projekt ustawy o powrocie do Rzeczypospolitej Polskiej osób pochodzenia polskiego deportowanych i zesłanych przez władze Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich

[ratraciak]

Od końca II wojny światowej minęło 65 lat. Myślę, że ci zesłańcy, którzy chcieli wrócić do Polski już dawno to zrobili. Według mnie ustawa niepotrzebna.

[MeWa]

Owszem, minęło, ale przez lata powró nie był możliwy. Zgodziłbym się z Twoim zdaniem, gdyby powroty były takie proste, że "kto chciał, to już dawno to zrobił"...

[Wolfchen]

Moim zdaniem, Ustawa jest potrzebna, ale czy nas stać na zapewnienie mieszkania przez dwa lata plus 1200 złotych zasiłku dla każdej osoby przez 3 lata (co daje koszt rzędu 43.200 zł/osobę plus zapewnienie mieszkania)? Przecież obecnie na rynku mieszkań socjalnych panuje kompletny chaos + brak jakiegokolwiek pomysłu, jak rozwiązać te braki, a tu jeszcze dorzucić kilkanaście tysięcy osób?

No i według jakich kryteriów przyznawać te mieszkania, tj. w jakiej gminie? Bo tego nie zauważyłem, a to jest dosyć istotna informacja.

PS. Pomijam fakt, iż moim zdaniem Rosja powinna partycypować w kosztach...

[Poc Vocem]

A ja się zapytam jaki, jako obywatel tego kraju, mam w tym interes? Bo widzę tylko koszta.

[Wolfchen]

A co byś zrobił, jak by Ciebie z rodziną nagle wywieźli teraz na Kamczatkę? I nie mógł byś wrócić, bo inni by mówili, że nie mają w tym żadnego interesu?

[Rosa]

A ja się zapytam jaki, jako obywatel tego kraju, mam w tym interes? Bo widzę tylko koszta.

Sprawiedliwość w tym wypadku byłaby ważniejsza od kosztów, wygnanych należałoby przyjąc bez wzgledu na koszty (ktore oczywiście przynajmniej czesciowo powinna ponosic Rosja) Ale teraz to juz jest niestety trochę za późno, gdyby to bylo 20 lat temu to do Polski mogliby wrocic ludzie ktorzy faktycznie zostali wygnani ale w tym momencie 80 czy 90 latkom naprawde juz ta ustawa nie pomoze.

[ness]

Nie chodzi o 90-letnie babiny tylko o mlodsze pokolenia.
Niedlugo w faze schylkowa zacznie na dobre wchodzic wyz powojenny (lata 45-5x). W najblizszych latach zaczna pobierac emerytury, a na rynek pracy za nich wejdzie dolek z poczatku lat 90tych.
Ktos ten wozek musi ciagnac.

Imho jakies zapomogi to z dupy podejscie.
Jakies lokum spoko.
Nauka jezyka + wdrazanie w jakies aktualnie potrzebne zawody + roboty publiczne czy nawet jakies platne staze (lokum maja wiec gro kosztow odpada) a nie siedzenie na garnuszku na koszt panstwa. Niech sie sami utrzymuja i maja szanse na rozwoj a nie na wegetacje.
Budowlancow czy elektronikow roznej masci nigdy za wiele.

Zmasowanej imigracji do nas nie mamy sie co spodziewac wiec trzeba latac ilostan na inne sposoby.

[Bastian]

A przede wszystkim nie mówimy przecież o setkach tysięcy ludzi.

[Szamot]

Rozszerzyć UE i problem z głowy.

[Poc Vocem]

A co byś zrobił, jak by Ciebie z rodziną nagle wywieźli teraz na Kamczatkę?

Teraz? Pewnie szczęśliwy bym nie był, ale po 60 latach mnie już by to niewiele obchodziło by nie rzec ostrzej.

Nauka jezyka + wdrazanie w jakies aktualnie potrzebne zawody + roboty publiczne czy nawet jakies platne staze (lokum maja wiec gro kosztow odpada) a nie siedzenie na garnuszku na koszt panstwa. Niech sie sami utrzymuja i maja szanse na rozwoj a nie na wegetacje.
Budowlancow czy elektronikow roznej masci nigdy za wiele.

Zmasowanej imigracji do nas nie mamy sie co spodziewac wiec trzeba latac ilostan na inne sposoby.

I co jeszcze? Zasadniczo to dla nich powinno wystarczyć samo otwarcie granic (w sensie możliwość pobytu stałego), zważywszy na to, że Polska jest jednak sporo do przodu w stosunku do Rosji, biorąc pod uwagę poziom życia przeciętnego obywatela. Było nie było rząd brytyjski naszym nie zapełniał niczego, a po otwarciu granic wyjechali tłumnie... Może jedynie organizacja jakiś płatnych kursów polskiego itp. Tymczasem mówi się o mieszkaniach... Zapłaciłeś to masz. Nie stać cię? Wynajmuj. Bo zasadnicze pytanie jest takie: czy to my chcemy repatriantów, czy oni chcą do nas?

Niedlugo w faze schylkowa zacznie na dobre wchodzic wyz powojenny (lata 45-5x). W najblizszych latach zaczna pobierac emerytury, a na rynek pracy za nich wejdzie dolek z poczatku lat 90tych.

Mieszkanie = 150 - 200000 zł = 120-150 emerytur, co z kolei oznacza, że wydatki poniesione przez rząd na repatrianta wystarczą na przeciętne emerytury dla dwóch, może trzech osób. Jeśli zaś zauważyć, że ok. 50% z emerytury wraca z powrotem do państwa można tę liczbę podwoić. Mocno nietrafione. Takoż nie należy zapominać o, ciągle dużym, bezrobociu. Czy zatem potrzebni są nam kolejni pracownicy.

[hafilip84]

Rozszerzyć UE i problem z głowy.

Wystarczy Schengen...

[Wolfchen]

Tymczasem mówi się o mieszkaniach... Zapłaciłeś to masz. Nie stać cię? Wynajmuj.

Hm, liczyłeś, ile kosztuje podróż a Kazachstanu do Polski plus skąd te osoby mają mieć pieniądze na wynajem? przecież pierwsze kilka miesięcy to będzie aklimatyzacja, sprawy urzędowe, etc...
Cóż, obywatelstwo nakłada sporo obowiązków, ale czasem daje i jakieś przywileje.

Acha, żeby nie było: ja też jestem przeciwny dawania mieszkań. Udostępnić socjalne na określony czas i tyle. Oczywiście koszty wynajmu z odroczoną płatnościa dajmy na to na 3 lata.

[Glonojad]

A przede wszystkim nie mówimy przecież o setkach tysięcy ludzi.

No właśnie, jaka jest skala ewentualnego programu?

[Szeregowy_Równoległy]

Odświeżam.
Czy ktokolwiek przeczytał projekt wrzucony przez Kulikowskiego? Abstrahuję od tego, czy powinno się tych ludzi sprowadzać do Polski, czy też nie. Sam projekt jest bublem. Jedną z możliwości otrzymania polskiego obywatelstwa według tego projektu jest zadeklarowanie narodowości polskiej w zestawie z patriotyzmem dziadków, którzy w myśl projektu mieli pielęgnować polskie zwyczaje i tradycje. Ustalić czy dziadkowie pielęgnowali cokolwiek poza skrzynką z kwiatkami na oknie ma konsul, szkoda, że nikt nie powiedział w jaki sposób. Żarł schabowe i wielbił Żeromskiego? W kolejnym artykuje projekt wymienia w jaki sposób można ustalić poziom polskości w repatriancie. Jednym z nich jest świadectwo chrztu. Czy katolicyzm jest podstawą polskości? Nie wydaje mi się. Jest to natomiast jakaś forma dyskryminacji z powodów religijnych, ergo: bubel nie do końca zgodny z konstytucją.
Art. 8 odbiera prawo do ubiegania się o obywatelstwo polskie osobom, które działały za granicą na szkodę RP lub uczestniczyły w łamaniu praw człowieka. Trochę to mętne. Czy ktoś, kto bedąc polakiem w barwach armii radzieckiej wyzwalał (okupował?) Polskę jej szkodził, czy pomagał? Ja nie wiem, wątek o meandrach geopolityki pokazuje, że ile osób, tyle opinii. Kto ma o tym decydować i czy jest to w jakikolwiek sposób jednoznaczne kryterium? Decyzję o tym kto szkodził, a kto nie podejmuje jednoosobowo konsul RP. Czyli człowiek z nadania politycznego, posiadający poglądy takie, jak aktualnie rządząca partia. I jeszcze zakładamy, że jest nieprzekupny, co w naszym pięknym kraju jest nader optymistyczne, będąc czarnowidzem napisałbym, że zaczną się targi który konsul i za ile poświadcza polskość.
Załóżmy, że wraca jedna rodzina, mama, tata i dzieciak. Jest to możliwe, bo wystarczy, żeby mama albo tata mieli zakochanego w Sienkiewiczu dziadka i wszyscy hurtem zostają polakami. Załóżmy, że nie są emerytami ani rencistami. Przyjechali, chcą mieszkać i pracować. Nie licząc kosztów podróży: na dzień dobry dostaną mieszkanie, za które nie będą płacić przez dwa lata. Na przywitanie naszej ziemi (tej ziemi) dostaną po 7000 na głowę. Razem 14 tysięcy. Dodatkowo 4688 na remont mieszkania, rodzina liczy trzy sztuki, czyli mamy coś około 13500, razem będzie 27500zł. Zaokrąglam, bo łatwiej się liczy, a zaokrąglam w dół żeby mnie nikt o stronniczość nie posądził. Policzmy koszt rocznego pobytu: każdy dorosły repatriant, czyli w moim przykładzie mama i tata, dostaje po 1175 miesięcznie na głowę, czyli rocznie 28200. Dodatkowo dziecko, chociaż je mniej, dostaje więcej, bo 3000 miesięcznie, czyli rocznie 36000. Razem z tym, co dostają rodzice, i z tym co dostali na powitanie naszego pięknego kraju wyjdzie ponad 90000. A jeszcze tata postanowił zostać kierowcą autobusu. Projekt przewiduje, że koszta podnoszenia kwalifikacji zawodowych zostaną zwrócone, więc dodatkowo trzeba tacie oddać te 10000zł. Razem jest 100000. Ale pieniążki w związku z tą ustawą nie trafią tylko i wyłącznie do repatriantów. Otóż pracodawca, który stworzy dla repatrianta miejsce pracy, dostanie zwrot kosztów szkolenia, zakwaterowania, badań i wszystkiego, co w repatrianta zainwestuje z zastrzeżeniem, że nie może być to kwota wyższa niż dwunastokrotność miesięcznego przeciętnego wynagrodzenia. Jeśli mamy mamę i tatę, którzy pracują, to ich pracodawcy na dzień dzisiejszy mogą dostać w sumie coś około 70000. Czyli to, co z budżetu trzeba rocznie wydać na rodzinkę (100000) plus to, co zapłacimy pracodawcom, żeby ich zatrudnili (70000) razem daje całkiem sensowną sumę. A jeszcze trzeba powołać nowy urząd, bo sprawa ważna, więc musi mieć swój urząd, ma się ten urząd nazywać Radą do spraw repatriantów. To też kosztuje. Jeśli jedna rodzina kosztuje około 170000 rocznie, a ściągniemy dajmy na to 10000 rodzin, to rocznie wydamy na to z budżetu jeden miliard siedemset milionów złotych. Nie licząc kosztów podróży, które też nie są nieznaczące, i kosztów powołania i utrzymania rady do spraw repatriantów.
Powtórzę: nie mówię, że idea repatriacji jest zła, ale ten projekt jest do dupy.