Refleksja nt. Forum

[Volwi]

Czytam to Forum na bieżąco i ostatnimi czasy rzucił mi się w oczy zamknięty temat "Transport pasażerski w gminie Wieliszew" znajdujący się w dziale "Na poważnie" (czyli w tym). Uważam, że Bastian grubo przesadził ze swoim tekstem w kolorze czerwieni ponieważ tadeo zadał pytanie poważne także i słusznie znalazło się ono w dziale "Na poważnie", skoro jak sam pisze ma szlaban tam gdzie ma. Zaś Bastian zamiast swoich nienawistnych słów do tego użytkownika powinien raczej umieścić post tadeo dokładnie w tym miejscu gdzie owy post powinien się znajdować - takie miejsce wskazuje sam tadeo. Zresztą problemu by nie było gdyby mógł pisać w odpowiednich działach. Czytam Forum na bieżąco i niestety daje się zauważyć, że jest wielu użytkowników piszących bardzo słusznie i mądrze, ale piszących rzeczy które zapewne kłują w oczy kogoś z władzy Forum. Wydaje mi się, że każde forum (to również) powinno być areną różnych poglądów, nawet skrajnie sprzecznych i niedorzecznych, jeżeli jest to rzeczywiście wolne forum wypowiedzi, mimo że jakby prywatne.

[Bastian]

umieścić post tadeo dokładnie w tym miejscu gdzie owy post powinien się znajdować

1) Przeniosą moderatorzy podforum Na Poważnie, jeżeli taka będzie ich wola.
2) Nie jest miejsce na taką dyskusję tutaj, dlatego interwencyjnie temat zamknąłem.
3) Skoro Tadeo ma szlaban na którymś podforum, to znaczy, że jego posty nie są i nie będą tam na miejscu.
4) Nic nie stoi na przeszkodzie, by materiał wrzucił na odpowiednie podforum kto inny.
5) Forum gości użytkowników o różnych poglądach. Natomiast posty Tadea od dawna mają zerową wartość merytoryczną (a szkoda, bo dawno temu pisał do rzeczy).

[fik]

Zresztą problemu by nie było gdyby mógł pisać w odpowiednich działach.

No właśnie. Skoro dosłużył się zakazu pisania w odpowiednich działach (a nie jest to proste, trzeba naprawdę zaleźć nam za skórę), to jest jego problem, nie nasz.

Zaś Bastian zamiast swoich nienawistnych słów

Nienawistnych!?

[MisiekK]

A to nie jest temat na forum Wszystko i Nico? Proponuję to tam przenieść i niech pączkuje.

[Jarek]

Do zsypu go, do zsypu.

[Szamot]

Zaś Bastian zamiast swoich nienawistnych słów do tego użytkownika powinien raczej umieścić post tadeo dokładnie w tym miejscu gdzie owy post powinien się znajdować - takie miejsce wskazuje sam tadeo.

Nie, takie miejsce wskazuja moderatorzy forum.

Zresztą problemu by nie było gdyby mógł pisać w odpowiednich działach.

Ponad 99% użytkowników moze pisac w dowolnych dzialach. Skoro tadeo znalazł się w tej śladowej mniejszości, to znaczy, że jakiś problem jednak zaistniał.

Wydaje mi się, że każde forum (to również) powinno być areną różnych poglądów, nawet skrajnie sprzecznych i niedorzecznych, jeżeli jest to rzeczywiście wolne forum wypowiedzi, mimo że jakby prywatne.

Mi też się tak wydaje - ale z wyłączeniem tychże skrajności (dorzuciłbym do nich skrajności w kulturze osobistej i kulturze wypowiedzi).
A forum Wawkom jest nie "jakby prywatne", tylko po prostu jest prywatne. I skoro żyjemy w gospodarce rynkowej, o tym czego areną jest dane medium zawsze ostatecznie decydować będą ci, którzy je finansują.

[Emdegger]

Hm... jako główny administrator, już były, znacznie większego projektu niż Wawkom i, także były, moderator innego forum tematycznego całkiem luźno dorzucę, że moderacja na Wawkomie jest prowadzona bardzo dobrze, a "straty" użytkowników niesubordynowanych lub ich przemiana w piszących niemerytorycznie jest często nieuchronna jako pochodna animozji personalnych z kimś, kto dzierży uprawnienia. Dopóki członkowie administracji zdają sobie sprawę z tego, że są omylni i stać ich na przepraszam, a jednocześnie twardo egzekwują te same zasady wobec wszystkich bez względu na ich wkład merytoryczny, póty jest dobrze. A z tym wśród chłopaków jest z reguły OK. Pozwalam więc sobie na publiczną pochwałę moderatorów, którzy dzielą z nami swój wolny czas i nikt im za to nie płaci.

A, co ja ta miałem jeszcze... Do Zsypu, do Zsypu (wyjątkowo mi proszę wybaczyć, ale na temat zarządzania projektami internetowymi mam absolutne prawo się wypowiadać) !;)

[Volwi]

Przeczytałem wasze panowie moderatorzy wywody (oraz wszystkie dostępne na Wawkomie posty tadeo) i po tej lekturze z przykrością muszę stwierdzić, że was panowie moderatorzy cechuje arogancja, małostkowość i mściwość a w niektórych przypadkach (sadzę po waszych postach) złośliwość i nietolerancja wobec niektórych użytkowników będących w mniejszości i mających własne, odrębne od waszego zdanie, pomimo, że w innym wątku domagacie się tolerancji wobec innych mniejszości, mniejszości nazwijmy to delikatnie - seksualnych. Natomiast posty tadeo według mnie w niczym nie odbiegają od ogólnie przyjętych norm. Są wyważone, dowcipne, czasem ostre i na swój sposób dość mocno krytyczne co może budzić wasz sprzeciw wewnętrzny i poczucie wyimaginowanego przez was zagrożenia. Posty tadeo porównywalne są według mnie do postów innych użytkowników Wawkomu takich jak np. TGM-a, Tymesza, Zaciszanina, geografa_OSU, Dęboszczaka, Glonojada, Cypisa, Szeregowo-Równoległego, Teokryta, Krzyska_S czy nawet do moderatora Bastiana. Chociaż co do postów Bastiana mam zastrzeżenia, że zbyt często (z pozycji władzy?) używa nieprzyjemnych zwrotów i emotikonów w stosunku do swoich adwersarzy (np. co jest wręcz nagminne - kręcenie kółek na skroni), które to zwroty i emotikony mogą wywoływać reakcje wtórne użytkowników, do których są adresowane - powodując tym samym w odpowiedzi u Bastiana (a nawet pozostałych moderatorów) frustracje i niezadowolenie. Po prostu panowie moderatorzy: jak ty komu tak on tobie. To proste: szanujcie użytkowników Wawkomu - wymagajcie wtedy szacunku dla was (uwaga skierowana m.in. w kierunku Szamota, który porusza kwestie kultury osobistej. Wymagasz kultury od kogoś? Sam bądź kulturalny wobec tego kogoś. A przeczytaj swoje zgryźliwości, które trącą o brak Twojej kultury, co dostrzeżesz? Według mnie chociaż tadeo nie jest mi znany posiada on więcej kultury osobistej niż wy panowie moderatorzy, którzy się wypowiedzieliście w waszych postach powyżej). A co mają oznaczać niemerytoryczne, zatem nic nie wnoszące uwagi np. JKTpl-a, które w większości są tylko i jedynie "przypierdem" lub Bernarda, który wrzuca na łamy wawkomu przedruki i cytaty z gazet i strony ZTMu?

W postach tadeo, bo to od nich rozpocząłem tą refleksję, nie dopatrzyłem się niczego zdrożnego względem was panowie moderatorzy, natomiast w waszych postach względem niego (ale też nie tylko niego, bo wobec innych byłych użytkowników Wawkomu również... ooooo, to już zupełnie inna historia o czym napomknąłem powyżej. Zresztą jak zauważyłem, wasza technika wobec waszych oponentów zasadniczo nie rożni się od powszechnie stosowanej w historii naszego świata. Historyk Bastian wie o tym najlepiej jak mniemam.Rozumiem, że tymi słowami również mogę się narazić waszej małostkowej
wawkomowej władzy i będziecie na mnie szukać "haka" podobnie jak na wielu byłych wawkomowiczów, no cóż trudno - taka jest cena dociekania prawdy - historyk Bastian doskonale zdaje sobie z takich faktów sprawę. A teraz zastanówcie się panowie moderatory czy na swoim forum chcecie mieć pełne spektrum opinii, zdań, uwag czy jedynie w rożnych formach - klakierstwo. Eliminując niektórych (mających własne choćby inne od waszego zdanie) użytkowników z dyskusji pozbawiacie się pełnej gamy opinii ograniczając forum do kikuta przychylności podobnego do gierkowskiej propagandy sukcesu. Co to jest klasyczne klakierstwo - nie muszę wam tłumaczyć. No i ta wasza nieomylność, pycha i edukowanie... Wawkom jako forum edukacyjne - tak dosyć często piszecie. Wawkom jako forum edukacyjne to znaczy co ? Wychowujecie internautów według swojej modły i w sposób wysublimowany delikatnie acz konsekwentnie nakazujecie internautom przyjmować jako jedynie słuszne (lub w znakomitej większości słuszne) rozwiązania propagowane przez waszego pracodawcę jakim jest ZTM na zasadzie "macie głosić to co my głosimy. A kto się nie da wyedukować przez nas - precz! Pomalutku zamykamy mu usta i Wawkom (punkty i bany pod byle jakim pretekstem) i najlepiej wtedy wychodzi wam wyśmiewanie nie dającego się wam wyedukować delikwenta - co wielokrotnie udowodniliście swoimi tekstami na waszym jakby forum.

Zaglądam do ostrzeżeń i co widzę? Tadeo - wg was złamał netykietę, bo napisał poważne pytanie w wolnym dla siebie i podkreślam prawidłowym obszarze z punktu widzenia logiki. Natomiast TGM dostał od Bastiana punkta za "szerzenie nieprawdy". Na wolnym (chociaż waszym jakby) forum ma prawo głosić co chce (on i inni którym od początku istnienia forum pozamykaliście dostęp) ponieważ on jest odpowiedzialny za prezentowane treści. Równie dobrze dla przeciwwagi można napisać, ze to nie TGM "szerzy nieprawdę" lecz Bastian zawęża prawdę do tylko własnej prawdy i według własnej prawdy edukuje internautów. A prawdy innych użytkowników są na waszym jakby forum źle przez was widziane co pokazaliście już kilkanaście razy. Dlatego w pierwszym punkcie regulaminu Wawkomu powinniście napisać, ze jest to forum edukujące w kierunku ZTM-u.

Historia pokazuje o czym powinien wiedzieć historyk Bastian, że taka edukacja to totalitaryzm natomiast wasze forum - jak to już ktoś dawno tu napisał a okazuje się, ze miał racje - jest przedłużeniem ZTM-u chociażby poprzez lansowanie przez was edukacyjnosci twej firmy oraz umieszczenie Wawkomu na oficjalnej stronie internetowej ZTM-u w zakładce "hobby". Jednak według mnie forum edukacyjne to bzdura. Każde forum jest zawsze forum dyskusyjnym i powtarzam dla wszystkich ludzi o poglądach rożnych.


Do @Emdegera:
Człowieku, swoimi wywodami dolałeś łyżkę dziegciu do beczki dziegciu. Dlaczego chętnie popierasz eliminację z forum nieznanego Ci osobiście użytkownika na podstawie tylko jego pisania ? Krzyczysz podobnie jak Jarek: "do zsypu, do zsypu". Co możesz powiedzieć o mnie na podstawie mojego pisania na Wawkomie? Nic, przecież mnie nie znasz osobiście. Też będziesz popierał wyeliminowanie mnie z forum tylko dlatego, ze napisałem tekst jakby nie było kontrowersyjny? Co ja mogę powiedzieć o Tobie na podstawie Twojego pisania na Wawkomie? Nic, przecież Cię nie znam osobiście. A przecież Twoje posty są dla mnie zbyt długie, zbyt zagmatwane i częstokroć niezrozumiale (a więc inne od moich). Czy jest to dostateczny powód dla mnie abym się domagał eliminacji Ciebie "do zsypu, do zsypu"? Na pewno nie.

I tak zupełnie na sam koniec: panowie moderatory - więcej samokrytycyzmu wobec siebie pomimo, że powtarzacie jak mantrę "Wawkom jest nasz, jak się komu nie podoba to niech tu nie pisze, nikt nikogo na siłę tu nie trzyma". Jeśli Wawkom jest wasz - ogłoście publicznie Wawkom jako forum specjalistyczne; niech piszą tu tylko inżynierowie i magistrzy od komunikacji i konsekwentnie z takim podejściem zabrońcie pisać dzieciakom i niespecjalistom. Lecz weźcie sobie panowie moderatorzy Wawkomu zdajcie sobie sprawę, że wtedy wasze forum jakby prywatne stanie się jeszcze bardziej jakby prywatne i może się okazać, że będziecie sami sobie pisać w trzynastu. No może w czternastu wraz z glonojadem. Do tego możecie sami doprowadzić waszą małostkowością, egoizmem, arogancją i nietolerancją na innych. Apeluję do was o wspaniałomyślność, chociaż może wam jest trudno o taką cechę, bo jest to cecha jak dotychczas wam obca, cecha której nie
posiadacie.

Oto moja refleksja o forum Wawkom, która w chwili obecnej obserwując wasze działania panowie moderatorzy jak najbardziej napawa mnie smutkiem i przygnębieniem. Straciliście kilku dobrych pisarzy na własne panowie moderatorzy życzenie. Napisałem tę smutną refleksję coby wam ona pomogła panowie moderatorzy spojrzeć szeroko z innej perspektywy niż tylko wasza.

Tematu więcej drążył nie będę, ot, wyraziłem tylko swoje ogólne przemyślenia.

[bosman30]

Volwi, Szacun

[TLG]

Żeby uniknąć niepotrzebnej dyskusji zamykam. Później będę się zastanawiał co z tym fantem zrobię

[Bastian]

wszystkie dostępne na Wawkomie posty tadeo

Przepraszam, że wejdę tu podczas zamknięcia tematu, ale jedna uwaga do dalszych rozważań: nie widziałeś parudziesięciu usuniętych postów, a to by ci wiele powiedziało.

[TLG]

Po konsultacjach zdecydowałem, że temat pozostawię otwarty. Jednocześnie nie dopuszczę tu do urządzania sądu nad Mod'teamem ani osobistych porachunków z poszczególnymi jego członkami.

[a/p TALENT]

Fajne forum ten WAWKOM - Psujadmin kolekcjonerem ostrzeżeń...

[Bastian]

Czyż to nie świadczy o naszym obiektywizmie?

[TGM]

wszystkie dostępne na Wawkomie posty tadeo

Przepraszam, że wejdę to podczas zamknięcia tematu, ale jedna uwaga do dalszych rozważań: nie widziałeś parudziesięciu usuniętych postów, a to by ci wiele powiedziało.

Moje też są ostatnio usuwane. Prawda w oczy kole.