Powstanie Warszawskie

Moderator: Szeregowy_Równoległy

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36900
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 01 sie 2011, 9:11

Dziś 1 sierpnia. Po raz kolejny czcimy rocznicę wybuchu powstania warszawskiego i pamięć ofiar - należy im się to.

Tym niemniej coraz częściej można się zetknąć z głosami krytyki tego desperackiego (i czy oby przemyślanego?) aktu. Nie chcę przekrzykiwania się, czy to był heroizm, czy zbrodnia - błędne decyzje dowództwa nie przekreślają bohaterstwa walczących i ludności cywilnej. Nie zapominajmy więc o szacunku dla nich.

A wiele materiałów krytycznych wobec powstania można znaleźć tu: http://www.powstanie.pl/
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

blinski
Posty: 1310
Rejestracja: 25 kwie 2007, 14:08
Lokalizacja: z domu, po kryjomu

Post autor: blinski » 01 sie 2011, 11:49

Bastian pisze:Dziś 1 sierpnia. Po raz kolejny czcimy rocznicę wybuchu powstania warszawskiego i pamięć ofiar - należy im się to.

Tym niemniej coraz częściej można się zetknąć z głosami krytyki tego desperackiego (i czy oby przemyślanego?) aktu. Nie chcę przekrzykiwania się, czy to był heroizm, czy zbrodnia - błędne decyzje dowództwa nie przekreślają bohaterstwa walczących i ludności cywilnej. Nie zapominajmy więc o szacunku dla nich.

A wiele materiałów krytycznych wobec powstania można znaleźć tu: http://www.powstanie.pl/
Bohaterowie ratują ludzi, a przynajmniej robią wszystko, by jak najmniej ludzi zginęło. Obrona idei z poświęceniem własnego życia to nie bohaterstwo, tylko brawura. Honorowa, ale brawura. Obrona idei doprowadzająca do śmierci cywili na masową skalę to fanatyzm godny jeśli nie zdecydowanego potępienia, to opuszczenia zasłony wstydu.

esbek
Posty: 582
Rejestracja: 19 gru 2010, 16:50
Kontakt:

Post autor: esbek » 01 sie 2011, 15:29

W dzisiejszej Gazecie Wrocławskiej (mam w ręku "papierowe" wydanie) jest wywiad z profesorem Jerzym Maroniem historykiem z Uniwersytetu Wrocławskiego, który uważa, że była to zbrodnia. Powstanie zostało wywołane ze względów politycznych, źle zorganizowane.
Ja sam jeszcze w latach 70-tych czytałem książkę o Brygadzie Kampinos AK. Oddział liczący 1500 żołnierzy z moździerzami i CKM-ami, dopiero po wybuchu powstania był kierowany do Warszawy. Gdyby wcześniej zostali powiadomieni, to ich siła ognia mogła by zdecydować o szybkim opanowaniu całego miasta.
http://www.youtube.com/user/esbek2
Filmy "tramwajowe" i nie tylko.
http://www.film.tramwaje.eu
Linki do filmów tramwajowych sortowane w/g krajów i miast

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36900
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 01 sie 2011, 15:35

esbek pisze:Powstanie zostało wywołane ze względów politycznych, źle zorganizowane.
Oczywiście. Profesor Ciechanowski, którego krytyka powstania jest moim zdaniem dość wyważona, największego winowajcę upatruje w generale Okulickim. Notabene Władysław Anders tego ostatniego uważał za szkodliwego idiotę...
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
a/p TALENT
Posty: 1725
Rejestracja: 31 sie 2007, 19:06
Lokalizacja: Flughafen Bemowo

Post autor: a/p TALENT » 01 sie 2011, 15:53

Ciekawa sprawa, im bardziej byli wiekowi znani mi osobiście uczestnicy PW tym ich osąd Powstania był bardziej krytyczny. Wcześniej, zwłaszcza w latach 60-tych, kiedy byłem nastolatkiem dominował u nich przeważnie styl tzw. mołojecki jak w piosence " na tygrysy mieliśmy visy".
ZUS fundatorem emigracji

Rosa
Posty: 4598
Rejestracja: 20 gru 2005, 14:47
Lokalizacja: os Wilga

Post autor: Rosa » 01 sie 2011, 16:02

Dla mnie najgorsze jest to że dzieci oraz cywilów wplątano w beznadziejna walke ktora skończyła się zrównaniem miasta z ziemią.

blinski
Posty: 1310
Rejestracja: 25 kwie 2007, 14:08
Lokalizacja: z domu, po kryjomu

Post autor: blinski » 01 sie 2011, 16:02

a/p TALENT pisze:Ciekawa sprawa, im bardziej byli wiekowi znani mi osobiście uczestnicy PW tym ich osąd Pwstania był bardziej krytyczny. Wcześniej, zwłaszcza w latach 60-tych, kiedy byłem nastolatkiem dominował u nich przeważnie styl tzw. mołojecki jak w piosence " na tygrysy mieliśmi visy".
Być może z wiekiem nabierali powagi i stopniowo odrzucali straceńczy romantyzm. Niestety od lat najgłośniejsi są ci, którzy nieustannie domagają się wieńców za zasługi oraz pragną oznaczać Warszawę kolejnymi powstańczymi nazwami ulic i skwerów niczym psy swoje terytorium, tak jakby byli wręcz dumni ze swojego na niej dzieła. Jakby mówili: 'patrzcie, to dzięki nam ten skwer i ulica, gdyby nie nasze walki z okupantem nadal stałyby tu domy'. Nie mogę się niestety uwolnić od obrzydzenia, kiedy słucham o ich bohaterstwie i zasługach.

Awatar użytkownika
moonwalker
Posty: 354
Rejestracja: 18 sty 2010, 17:06
Lokalizacja: Grodzisk Mazowiecki

Post autor: moonwalker » 01 sie 2011, 16:12

W podobym tonie wypowiada się minister Sikorski:

http://www.rp.pl/artykul/16,695545-Rado ... odowa.html

Skoro on tak mówi, to faktycznie coś w tym musi być..

Awatar użytkownika
piotram
Posty: 2849
Rejestracja: 27 lut 2006, 19:42
Lokalizacja: W-wa Kercelak

Post autor: piotram » 01 sie 2011, 16:28

Ja słyszałem, że zburzenie miasta tak nie do końca wynika z odwetu za powstanie - zburzono je, bo Ruscy już nadchodzili, a hitlerowcy nie chcieli aby stało się ich kryjówką.

esbek
Posty: 582
Rejestracja: 19 gru 2010, 16:50
Kontakt:

Post autor: esbek » 01 sie 2011, 16:30

Pod względem strategicznym zawsze mnie zastanawiało, czemu przy wybuchu powstania nie zajęto (lub nie wysadzono) mostów. Uniemożliwiło by to Niemcom swobodne przerzucanie oddziałów. Z opracowań jakie czytałem nigdy nie wynikało, aby uważano to za istotne.
http://www.youtube.com/user/esbek2
Filmy "tramwajowe" i nie tylko.
http://www.film.tramwaje.eu
Linki do filmów tramwajowych sortowane w/g krajów i miast

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36900
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 01 sie 2011, 18:24

A którędy by weszła Armia Czerwona? Przecież nie chodziło o to, by się przed nią bronić, tylko by powitać ją w mieście już oswobodzonym od Niemców.
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

JacekM
Śnieżynka
Posty: 10155
Rejestracja: 15 gru 2005, 14:23

Post autor: JacekM » 01 sie 2011, 22:30

moonwalker pisze:Skoro on tak mówi, to faktycznie coś w tym musi być..
Sikorski to taki autorytet teraz? :shock: Chyba że mój detektor ironii zawiódł
bury me in my favourite yellow patent leather shoes / and with a mummified cat / and a cone-like hat.

Awatar użytkownika
MisiekK
Posty: 7856
Rejestracja: 15 gru 2005, 18:17
Lokalizacja: Nowe Dwory Tarchomińskie

Post autor: MisiekK » 01 sie 2011, 22:49

Bastian pisze:A którędy by weszła Armia Czerwona? Przecież nie chodziło o to, by się przed nią bronić, tylko by powitać ją w mieście już oswobodzonym od Niemców.
Nie po to Stalin z Wandą Wasilewską tworzyli nowy rząd oparty na patriotach, żeby Armia Czerwona była witana przez przedstawicieli rządu londyńskiego...
Jožin z bažin kouše, saje, rdousí.... -
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" - Stanisław Lem
Powyższy post jest tylko i wyłącznie moim prywatnym zdaniem z którym inni dyskutanci nie muszą się zgadzać.

Awatar użytkownika
fik
Naczelne Chamidło
Posty: 27658
Rejestracja: 10 gru 2005, 12:34
Lokalizacja: so wait for me at niemandswasser

Post autor: fik » 01 sie 2011, 22:55

Rosa pisze:Dla mnie najgorsze jest to że dzieci oraz cywilów wplątano w beznadziejna walke ktora skończyła się zrównaniem miasta z ziemią.
Jak bardzo rzadko się z Tobą zgadzam w sprawach politycznohistorycznych, tak teraz muszę podpisać się pod każdym słowem.
the only thing that closes quicker than our caskets be the factories

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36900
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 01 sie 2011, 23:41

MisiekK pisze:
Bastian pisze:A którędy by weszła Armia Czerwona? Przecież nie chodziło o to, by się przed nią bronić, tylko by powitać ją w mieście już oswobodzonym od Niemców.
Nie po to Stalin z Wandą Wasilewską tworzyli nowy rząd oparty na patriotach, żeby Armia Czerwona była witana przez przedstawicieli rządu londyńskiego...
Tak, i Wanda Wasilewska zabroniła powstańcom wysadzić mosty. Misiek, czytaj to, na co odpisujesz... :/
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

ODPOWIEDZ