Druga linia metra - dalsze plany rozbudowy

[pawcio]

Nie za bardzo czuje różnicę między Chrzanowem Derbami Miasteczkiem Wilanów czy Kabatami. Wszędzie podobne bloki naćkane z podobną gęstością.

[MichalJ]

Nie no sory, znowu te P&R dla Ożarowa i Błonia. Jeszcze raz: te samochody powinny stać na P&R Ożarów i Błonie. Zaraz się dowiemy, że na Zaciszu trzeba zrobić P&R dla mieszkańców Tłuszcza. A Leszno ma po drodze do stacji Lazurowa, nie Chrzanów.
Nie mówiąc o tym, że Chrzanów nawet nie ma planu zagospodarowania.

[Blotny]

Konflikt sprowadza się do kwestii, że potrzebujemy STP. Bez STP życie będzie uciążliwe. Nie potrzebujemy za bardzo nowych osiedli na skraju. Ten artykuł to po prostu szukanie pozytywów w zaistniałej sytuacji. Czy w innych miastach z systemami metra też przypada mniej więcej jedno STP na linię metra czy jakoś inaczej to obchodzą?

[Emyl]

Mogłoby być i jedno STP na trzy linie. Kwestia tylko jego rozmiaru i położenia.

[KwZ]

Jeszcze raz: te samochody powinny stać na P&R Ożarów i Błonie.

My to wiemy, ale może trzeba powtórzyć panu Osowskiemu (dr. Brzezińskiemu). A swoją drogą ktoś może nie lubić kolei, ale metro już akceptować. Są tacy ludzie, niestety.

[MichalJ]

Na Kabatach jest jeszcze dobre 15 ha pól uprawnych. Co prawda w planie jako zieleń/sport...

Dodano po 1 minucie 41 sekundach:

My to wiemy, ale może trzeba powtórzyć panu Osowskiemu (dr. Brzezińskiemu). A swoją drogą ktoś może nie lubić kolei, ale metro już akceptować. Są tacy ludzie, niestety.

To nie Osowski lansuje pomysły dra Brzezińskiego, pomyliłeś.

A są też ludzie, którzy do metra nie zejdą, bo "pod ziemią". Jedni i drudzy to margines bez znaczenia.

[Glonojad]

Nie no sory, znowu te P&R dla Ożarowa i Błonia. Jeszcze raz: te samochody powinny stać na P&R Ożarów i Błonie. Zaraz się dowiemy, że na Zaciszu trzeba zrobić P&R dla mieszkańców Tłuszcza. A Leszno ma po drodze do stacji Lazurowa, nie Chrzanów.
Nie mówiąc o tym, że Chrzanów nawet nie ma planu zagospodarowania.

Ostatnio się dowiedziałem, że P&R Stadion (za który nb powinen być prokurator) jest bardzo ważne dla mieszkańców Ząbek i z tego powodu nie ma sensu priorytet dla tramwajów na Targowej. Tak więc tak.

Dodano po 1 minucie 53 sekundach:

Konflikt sprowadza się do kwestii, że potrzebujemy STP. Bez STP życie będzie uciążliwe. Nie potrzebujemy za bardzo nowych osiedli na skraju. Ten artykuł to po prostu szukanie pozytywów w zaistniałej sytuacji. Czy w innych miastach z systemami metra też przypada mniej więcej jedno STP na linię metra czy jakoś inaczej to obchodzą?

W Monachium jest jedno na sześć linii (albo trzy z odgałęzieniami, zależy jak liczyć) plus kilka mniejszych obiektów satelitarnych (mniej więcej o skali hali na Górczewskiej).

Dodano po 2 minutach 37 sekundach:

Nie za bardzo czuje różnicę między Chrzanowem Derbami Miasteczkiem Wilanów czy Kabatami. Wszędzie podobne bloki naćkane z podobną gęstością.

Dokładnie. Miastotwórczość metra jest wątpliwa, bo "miasto" powstaje wszędzie, niezależnie od infrastruktury - liczy się głównie cena gruntu i plan miejscowy wzgl. możliwość dostania WZ; nawet wg prezesa Lejka wzrost wartości nieruchomośći w jego okolicy (metra, nie prezesa) to bodaj 7%.

[pawcio]

Nie za bardzo czuje różnicę między Chrzanowem Derbami Miasteczkiem Wilanów czy Kabatami. Wszędzie podobne bloki naćkane z podobną gęstością.

Dokładnie. Miastotwórczość metra jest wątpliwa, bo "miasto" powstaje wszędzie, niezależnie od infrastruktury - liczy się głównie cena gruntu i plan miejscowy wzgl. możliwość dostania WZ; nawet wg prezesa Lejka wzrost wartości nieruchomośći w jego okolicy (metra, nie prezesa) to bodaj 7%.

Jakaś jednak jest. Zobacz okolice Wawrzyszewa i Młocin. Jakimś dziwnym trafem boom na te tereny ruszył mniej więcej pierwszą linią metra tamże.

[Glonojad]

No te 7%.

[pawcio]

7% wzrostu wartości mieszkań nie ma (a przynajmniej nie musi mieć) nic wspólnego z miastotwórczością.

[Wiliam]

To trochę jak pytanie co było pierwsze, jajko czy kura?

Nie za bardzo czuje różnicę między Chrzanowem Derbami Miasteczkiem Wilanów czy Kabatami. Wszędzie podobne bloki naćkane z podobną gęstością.

Jest jednak duża różnica w siatce ulic i możliwościach obsługi tych obszarów za pomocą KM.

[JacekM]

Gdyby metro i transport szynowy były miastotwórcze, to by nie powstawało tyle deweloperki na zadupiach miejscach gorzej albo wcale skomunikowanych.

[KwZ]

Ja myślę, że transport w ogóle odgrywa niebagatelną rolę, a czas dojazdu (i jego koszt) do centrum jest drugim czynnikiem po cenie. Kolej i metro nie są tutaj bardzo wyróżnione, po prostu oferują wysoką prędkość handlową. Sprawdzić, czy nie osobówka i Piaseczno/Łomianki/Legionowo.

Natomiast z punktu widzenia miasta opłaca się, żeby rozwój następował tam, gdzie będzie komunikacja zbiorowa - i inna infrastruktura - żeby ci ludzie nie korzystali z osobówek.

Jestem przekonany, że deweloperka na Chrzanowie i tak powstanie, zwłaszcza że już zaczęła. Teraz możemy się tylko zastanawiać, czy tym (przyszłym) ludziom oferować dojazd a la Derby czy jednak podobny do Kabat.

[Glonojad]

Niech deweloperzy chociaż z 5% kosztów odrzucają, by im z Derbow Kabaty zrobic..

[osa]

Uważam, że zaplanowanej zachodniej końcówki II linii metra nie powinno się budować, a już na pewno nie powinno się tej budowy przyspieszać, na co naciska zarząd Metra, a ratusz skwapliwie temu ulega. W kolejnym etapie należałoby oddać 3 stacje: Ulrychów, Powstańców Śląskich i Lazurowa (dwie ostatnie przesunięte na zachód, najlepiej pod oba skrzyżowania Górczewskiej). Jednocześnie ratusz powinien ponownie przestudiować, gdzie zakończyć II linię, gdzie zlokalizować bazę techniczną. Jeśli już II linia musi docierać do skrzyżowania Kondratowicza/Rembielińska (absurd tego rozwiązania potwierdza przyspieszenie przejazdu tramwajów z Bródna do Dworca Wileńskiego w czasie o 2-3 min dłuższym niż dojazd naokoło metrem, a gdyby doliczyć zejście i wyjście na powierzchnię, to wyjdzie pewnie tyle samo), to można by rozważyć doprowadzenie tunelu do terenów kolejowych na Żeraniu i zbudowanie bazy metra w tym miejscu.