Autobusy dla Warszawy-plany, przetargi, zamówienia, dyskusje

reserved · Post autor: **reserved** » 20 wrz 2016, 15:06

wojtor pisze:
Wiliam pisze:Ja bym chciał 9 metrów w przegubie.
Na Włodarzewską by sie przydały

Po co?

grzegorz · Post autor: **grzegorz** » 20 wrz 2016, 16:43

alojz pisze: Nowe przegubowce mają nominalną "pojemność" poniżej 140 osób. Dzierżawione przez MZA SU18 mają 137 miejsc, mobilisowe Conecto - 131.
Stare SU15 mogą zabrać teoretycznie 154 osoby.

Wytłuszczenie moje.

Autobus Czerwon · Post autor: **Autobus Czerwon** » 20 wrz 2016, 16:52

alojz pisze:
primoż pisze:Jak również niewygoda związana z mniejszą pojemnością od standardowego przegubowca. Jako stały pasażer 109 nie mogę się doczekać tego pięknego dnia, gdy ostatni pojazd 15m zjedzie do zajezdni i już nigdy nie wyjedzie liniowo.
Nowe przegubowce mają nominalną "pojemność" poniżej 140 osób. Dzierżawione przez MZA SU18 mają 137 miejsc, mobilisowe Conecto - 131.
Stare SU15 mogą zabrać teoretycznie 154 osoby.

Taka różnica w "pojemności" spowodowana jest różnym liczeniem liczby miejsc stojących na przestrzeni lat. Dawniej, na metr kwadratowy autobusu liczono siedmiu pasażerów, zaś obecnie liczy się pięć osób.

alojz · Post autor: **alojz** » 20 wrz 2016, 16:57

Norma jest stała - 6,7 os. na m2.

Poza tym, całkowita liczba miejsc jest coraz niższa ze względu na maksymalne naciski na oś (przybywa aparatury).

Post autor: **Poc Vocem** » 20 wrz 2016, 19:30

Norma nie jest stała. W starych wozach to było 6,7 os./m^2, w nowych 5 os./m^2.

alojz · Post autor: **alojz** » 20 wrz 2016, 20:18

Możemy się spierać - mobilisowe Conecto są liczone wg 6,7 os/m2
http://www.ztm.waw.pl/download.php?z=7136&i=580&l=1&m=5 pyt 44.

W toczącym się przetargu na 100 brygad również jest przelicznik 6,7.

Post autor: **Poc Vocem** » 20 wrz 2016, 22:34

W takim razie znowu zmieniła się norma. Na przykład Pesy zamawiane były z normą 5 os./m^2, co najmniej kilka partii SU18 również (88xx, 85xx, 83xx). Zresztyą to, że normy są regularnie zmieniane zdaje się potwierdzać fakt, że SU18 wg strony ZTM-u ma nagle 176 miejsc, choć wszyscy dobrze pamiętamy, że zamawiane były z pojemnością 125-130 os./m^2 i taką też informację można było znaleźć w autobusie.

Ahm, i w ogóle problematyka masy jest dość obca w tym zakresie. Na jedną oś autobusu przegubowego przypada najwyżej 40% masy załadowanego pojazdu. Oznacza to, że autobus może mieć DMC ok. 29 ton, co przekłada się na co najmniej 14 ton ładowności, a to przy standardowej masie pasażera 80 kg daje dokładnie 175 miejsc.

kajo · Post autor: **kajo** » 21 wrz 2016, 7:03

Z tego co pamiętam, to norma 8os/m2 (a właściwie to 0,125m2 na osobę) to od zawsze obowiązująca norma w pojazdach ale ona jest potrzebna do obliczania maksymalnej pojemności autobusu i do homologacji.
Ale ZTM w niektórych przetargach do obliczania ilości miejsc w pojazdach dawał własną normę (do czego ma pełne prawo) i chciał określonej ilości miejsc w pojeździe według jego normy. To jest pewnie maksymalne obłożenie autobusu jakie się zakłada w Warszawie. I czy to jest 6,7 czy 5 czy 2 (z tego co pamiętam taki standard ma choćby Drezno) jest po prostu interpretacjom ZTM i panuje w tym zakresie pełna dowolność.

Cypis · Post autor: **Cypis** » 21 wrz 2016, 11:58

Poc Vocem pisze: Na jedną oś autobusu przegubowego przypada najwyżej 40% masy załadowanego pojazdu.

Oś #2 na pusto coś 3,5t max 10t. 40% powiadasz?

Poc Vocem pisze:Oznacza to, że autobus może mieć DMC ok. 29 ton, co przekłada się na co najmniej 14 ton ładowności

Nie prościej wziąć w rękę dowód rejestracyjny zamiast liczyć jakoś tak... mądrze mało?

wincenty · Post autor: **wincenty** » 21 wrz 2016, 15:44

Wy tu gadu-gadu o pierdołach, a MZA wybrało dziś dostawcę kolejnych 10 elektryków... AMZ/Ursus!
Solbus wykluczony z postępowania, Solaris przegrał na punkty.
Witamy nową markę w Warszawie!

KwZ · Post autor: **KwZ** » 21 wrz 2016, 17:11

A to wg tej samej normy liczone? Bo starsze su18 miały wpisane 164 albo 168 osób.

grzegorz · Post autor: **grzegorz** » 21 wrz 2016, 17:22

Poc Vocem pisze:Norma nie jest stała. W starych wozach to było 6,7 os./m^2, w nowych 5 os./m^2.

Nie ma to jak komplikacje... Skoro i tak te „osoby przelicznikowe” biorą się z dostępnej powierzchni, powinno się o tejże powierzchni (po odliczeniu absurdalnych zakamarków) mówić - jasno i przejrzyście. Ale widać lepiej „sztukę i naukę” z najprostszej pierdoły zrobić.

zxcvbnm · Post autor: **zxcvbnm** » 21 wrz 2016, 17:24

AMZ/Ursus - no i git. Czekałem jak wejdą. Jeszcze Sancity (12 lub/i 18) by się w Warszawie przydało

Michalk001 · Post autor: **Michalk001** » 21 wrz 2016, 17:33

zxcvbnm pisze:AMZ/Ursus - no i git. Czekałem jak wejdą. Jeszcze Sancity (12 lub/i 18) by się w Warszawie przydało

Zgadzam się w 100%. Autosan mógłby zawitać w Warszawie, a AMZ zaczyna wypełniać lukę po Solarisie. Odkąd Olszewscy zaczęli dyktować ceny z kosmosu to nawet w Toruniu wygrali: http://infobus.pl/ursus-wygrywa-w-torun ... 87809.html O Warszawie też już piszą: http://infobus.pl/dobra-passa-ursusa-wy ... 87837.html

TLG · Post autor: **TLG** » 21 wrz 2016, 18:42

Michalk001 pisze:
zxcvbnm pisze:AMZ/Ursus - no i git. Czekałem jak wejdą. Jeszcze Sancity (12 lub/i 18) by się w Warszawie przydało
Zgadzam się w 100%. Autosan mógłby zawitać w Warszawie(...)

Po co?