Priorytety dla tramwajów

fraktal · Post autor: **fraktal** » 05 paź 2017, 14:26

Mylisz tłumaczenia z konsekwencjami służbowymi. Nie słyszałem, żeby ktokolwiek był rozgrzeszony za przejechanie na czerwonym świetle. Choć oczywiście nie o wszystkim wiem.

drobert · Post autor: **drobert** » 05 paź 2017, 14:59

Przykład z wczoraj. Jadę ok. 40km/h i w odległości ok. 30 przed tramwajem zapalają się oczy. Oczywiście zadajnik na hamowanie ale tramwaj sobie jedzie bo akurat złapał poślizg. Zadajnik za pierwszy ogranicznik i też brak reakcji. Dopiero za drugim ogranicznikiem hamowanie było tak jakby to było robocze i w efekcie przejazd na poziomym. Te trzy sekundy wystarczą dla samochodu a nie dla wagonu o masie kilkanaście razy większej.

KwZ · Post autor: **KwZ** » 05 paź 2017, 16:35

Ja tylko dopowiem, że z punktu widzenia fizyki liczy się nie tyle masa, co dopuszczalna siła na kołach, która jest ograniczona współczynnikiem tarcia ślizgowego. Tiry, o masie podobnej do tramwaju, powinny też wyhamować w 3 s.

grzegorz · Post autor: **grzegorz** » 05 paź 2017, 16:44

Mamy jeszcze ograniczenie specyficzne dla zbiorkomu: odpada rzucanie pasażerami niczym worami ziemniaków.

Łukasz · Post autor: **Łukasz** » 06 paź 2017, 1:22

Akurat jeśli jedziesz 30 km/h i przejdziesz na czerwonym, bo jest ślisko, to Twoja wina.

Ale jeśli jedziesz 60 i kocie oczy maja 3 sekundy, gdy normalne hamowanie tramwaju ma 8, to już nie. Tzn tez możesz jechać 30 km/h, ale to nie ta bajka.

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

KwZ · Post autor: **KwZ** » 06 paź 2017, 11:48

Ale jeśli jedziesz 60 i kocie oczy maja 3 sekundy, gdy normalne hamowanie tramwaju ma 8,

Normalne hamowanie tramwaju to tylko 2 m/s2 ?? No może...

Potrzeba wprowadzić sekundniki! Wtedy motorniczy sam określi czy zdąży przejechać, czy powinien (łagodniej) przejechać.

Piotrek_2274 · Post autor: **Piotrek_2274** » 06 paź 2017, 15:50

Przecież zgodnie z naszymi władzami mamy super ultra nowoczesne sygnalizacje, wszędzie działa akomodacja i sekundniki to krok wstecz, zatem ich wprowadzanie jest absolutnie niemożliwe.

Solaris U10 · Post autor: **Solaris U10** » 06 paź 2017, 17:58

Przepisy dopuszczają sekundniki tylko w stałoczasówkach, więc choćby chcieć, to nie można.

Łukasz · Post autor: **Łukasz** » 06 paź 2017, 21:58

Ale po co sekundniki skoro właśnie dokładnie od tego są kocie oczy czy żółte światło dla samochodów!

Otzi · Post autor: **Otzi** » 07 paź 2017, 0:04

Widzę, że nic się nie zmieniło w kwestii JP2/Stawki. Właśnie przestałem zjazdowym 35 cztery cykle bo żaden z samochodów nie chciał wykonać lewoskrętu w Stawki tym samym wzbudzając mi światło.

KwZ · Post autor: **KwZ** » 07 paź 2017, 10:21

Łukasz pisze: ↑
06 paź 2017, 21:58
Ale po co sekundniki skoro właśnie dokładnie od tego są kocie oczy czy żółte światło dla samochodów!

Kocie oczy mówią ci, że faza się zmieni. Sekundnik mówi ci, za ile sekund - czyli dostarczają pełniejszej informacji, którą można lepiej spożytkować - generalnie jechać płynniej. Samochodom też by się przydało. Choć dla tramwajów, mających dłuższą drogę hamowania i stojących pasażerów, problem jest poważniejszy.

grzegorz · Post autor: **grzegorz** » 07 paź 2017, 10:51

KwZ pisze: ↑
06 paź 2017, 11:48

Ale jeśli jedziesz 60 i kocie oczy maja 3 sekundy, gdy normalne hamowanie tramwaju ma 8,
Normalne hamowanie tramwaju to tylko 2 m/s2 ?? No może...

Wymagane (od 2005 roku) jest 1,4 m/s^2 na suchych i czystych szynach; a dla hamowania nagłego 3,0.
dziennikustaw.gov.pl/D1999088099202.pdf

Szukałem współczynnika tarcia stal-stal (statycznego) i znalazłem wartości 0,15 i 0,17. Razy te 9,81... Widać, że ustawodawca oczekuje parametrów bliskich teoretycznego maksimum. Nawiasem mówiąc: opowieści o lokomotywach przyspieszających 2 m/s^2 (gdy nie ciągną wagonów) można śmiało włożyć między bajki.

Post autor: **Bastian** » 07 paź 2017, 11:55

KwZ pisze: ↑
07 paź 2017, 10:21
Kocie oczy mówią ci, że faza się zmieni. Sekundnik mówi ci, za ile sekund - czyli dostarczają pełniejszej informacji, którą można lepiej spożytkować - generalnie jechać płynniej.

Żółte mówi to samo. Światło zmieni się za 3 sekundy...

I w ciągu 3 sekund mam Jazza wyhamować z 60km/h (znak mówi, że mogę tyle jechać) do zera? Spoko.
A ja jeszcze jedna uwagę mam: na Powstańców w miejscu, które wszystkich jeżdżących tam motorowych wkurwia (Kazubów) jest podobno priorytet dla tramwaju. Jaki to priorytet, jak system mimo wykrywania jadącego wagonu nakazuje natychmiastowe hamowanie do zera? I to w obu kierunkach, z tym, że w stronę Radiowej daje czas na hamowanie. Jakiś błąd w założeniach chyba. Priorytet powinien sprawiać, że tramwaj możliwie rzadko jest zmuszany do hamowania w ogóle, wszystkie światła układają się magicznie tak, że tramwaj jedzie bez strat. Tak jest np. na Bródnie. A tutaj dokładnie na odwrót.

KwZ · Post autor: **KwZ** » 07 paź 2017, 14:03

Żółte mówi to samo. Światło zmieni się za 3 sekundy...

No nie to samo. Pojawienie się żółtego to 3 s. Palenie się żółtego to 0-3 s. Sekundnik aktualizuje informację co sekundę.

Szukałem współczynnika tarcia stal-stal (statycznego) i znalazłem wartości 0,15 i 0,17. Razy te 9,81...

Ale potrzebne jest tarcie ślizgowe, wiki podaje 0,42-0,62. Ale skoro istnieje norma prawna 1,4 m/s2, to ją należałoby zastosować. Można wydłużyć palenie się żółtego do 60 km/h : 1,4 m/s2 = 12 s, spoko.