Tramwaje dla Warszawy-plany, przetargi, zamówienia, dyskusje

Delwin · Post autor: **Delwin** » 07 lis 2018, 20:21

Pytanie: tramwaje mogą mieć do 33m. Zgodnie z przepisami maksymalna długość tramwaju (jeśli dobrze rozumiem) to 65 m. Czy tego rodzaju wymóg nie wyklucza automatycznie możliwości korzystania z podwójnych składów?

drobert · Post autor: **drobert** » 07 lis 2018, 20:50

Nowe tramwaje i tak nie będą jeździły w składach chyba, że w trójskładzie ze sciągającymi je z miasta stopiątkami.

Kelly · Post autor: **Kelly** » 07 lis 2018, 20:57

Najpierw trzeba będzie je odhamować na siedem różnych metod i dwa czary.

Stary Pingwin · Post autor: **Stary Pingwin** » 07 lis 2018, 21:13

.....diametralnie różne od znanych z dotychczasowych tramów.

KwZ · Post autor: **KwZ** » 07 lis 2018, 21:38

Ale to byłoby interesujące w przypadku ściągania awaryjnego tramwaju. Wiecie, żeby się nie okazało przy pierwszym resecie, że trzeba zgodnie z prawem wzywać specjalną lawetę...

Delwin · Post autor: **Delwin** » 08 lis 2018, 15:56

Nie będą jeżdzić bo? Rozumiem, że dla pasażerów lepiej aby przyjechał dwa składy 3 minuty po sobie a nie jeden na raz, ale przy szybkim tramwaju (teoretycznie) poprawiłoby to trochę przepustowość linii. Mimo wszystko więcje pasażerów wejdzie w 30 podwójnych składów a nie pojedynczych... BTW: czy ktoś takie ukrotnicznia próbował u nas ze Swingami na ten przykład?

KwZ · Post autor: **KwZ** » 08 lis 2018, 16:20

Prawo dopuszcza tramwaje do 65 m. 2x Swing ma 2x31,82, czyli mniej. Ale w nowym przetargu jest wymaganie, aby tramwaje miały do 33 m. 2x 33 m to już za dużo.

Flash8222 · Post autor: **Flash8222** » 08 lis 2018, 16:27

W Krakowie potrafią ściągać Krakowiaka drugim Krakowiakiem

Delwin · Post autor: **Delwin** » 08 lis 2018, 16:45

KwZ pisze: ↑
08 lis 2018, 16:20
Prawo dopuszcza tramwaje do 65 m. 2x Swing ma 2x31,82, czyli mniej. Ale w nowym przetargu jest wymaganie, aby tramwaje miały do 33 m. 2x 33 m to już za dużo.

No i to mnie zastanawia (stąd pytanie) - zwłaszcza przy tramwajach dwukierunkowaych, które są mniej pojemne. Nie wierzę, że nikt tego nie wiem w przetargach w TW...

KwZ · Post autor: **KwZ** » 08 lis 2018, 16:54

A co ma pojemność do długości?

Delwin · Post autor: **Delwin** » 08 lis 2018, 18:21

Chodzi o to, że przy tramwaju dwukierunkowym spada nieco pojemność (a conajmniej liczba miejsc siedzących) - w tej sytuacji ma sens przewidywać opcję z podwójnym składem. Trochę to wygląda jakby nikt o tym nie pomyślał (ale to dziwne by było), albo uznano, że żadnego podwajania nie będzie... Inna sprawa, że to wyklucza awayjne odholowanie jednej "nówki" przez drugą...

Post autor: **Dantte** » 08 lis 2018, 19:49

Nie spada pojemność. Jest porównywalna. W warszawskim systemie tramwajowym (bydłowozy z 15 siedzeniami) więcej upchniesz ludzi przy drzwiach zamiast na siedzeniach, nawet wliczając stratę związaną z drugą kabiną.

KwZ · Post autor: **KwZ** » 08 lis 2018, 19:58

W miejsce miejsc siedzących powstają miejsca stojące, których jest więcej. Orientacyjnie, fotel może zajmować ok. 75-80 cm długości i 45-50 cm szerokości, czyli 0,34-0,40 m2, czyli ok. 2,5-3 os./m2. Tymczasem wykorzystanie podłogi liczy się przy normie 5 os./m2 (różnie, ale ta najczęściej). Czyli wersja dwukierunkowa powinna mieć większą pojemność. Z drugiej strony dochodzi druga kabina, która trochę miejsca zabiera. Sumarycznie wychodzi to na ok. zero. (120Na : 120NaDuo ma miejsc oficjalnie 201:200, Jazz Duo 215 [1]). Tymczasem dochodzi ograniczenie maksymalnej wagi tramwaju (dopuszczalne obciążenie osi) i dlatego Jazzy zostały skrócone (29,7 m) w stosunku do Swingów (30,12 m). Aczkolwiek nie jestem pewny takiego tłumaczenia, skoro wersje jednokierunkowe i duo w tej samej rodzinie mają tę samą długość. Jak widać, to są szczegóły rzędu pojedynczych procent. Nijak się to ma do ukrotniania trakcji, kiedy wzrost pojemności byłby o 100%. Nikt nigdy nie brał tego pod uwagę liniowo w przypadku tramwajów o długości ok. 30 m, które zastępują 2 standardowe wagony 105N i dlatego potrzebowałem wyjaśnienia.

Inna sprawa, że to wyklucza awayjne odholowanie jednej "nówki" przez drugą...

O tym ja pisałem. Ale skoro

Flash pisze:W Krakowie potrafią ściągać Krakowiaka drugim Krakowiakiem

to ten problem powinien być już rozwiązany formalnoprawnie. Albo MPK krakowskie jednak łamie przepisy (Krakowiaki mają prawie 43 m). Z drugiej strony logiczne jest, żeby tramwaj ściągany i ściągający dysponowały podobną mocą czy masą (hamowanie!). Wyobraźcie sobie ściąganie Krakowiaka za pomocą Szczeniaka

Żeby było ciekawiej, to w ostatnim przetargu na Jazzy SIWZ mówił o długości do 32,5 m [1]. Oraz oidp studia nad trasą tramwajową do Winnicy zakładały 65-metrowe przystanki[2]. Dziwne byłoby, gdyby dwa nowe tramwaje nie mogły stanąć jeden na drugim na nowej pętli.

[1] Tak pisze Mkm101 na Tramwarze.
[2] Też Tramwar. Propsy dla @mkm101.

Autobus Czerwon · Post autor: **Autobus Czerwon** » 08 lis 2018, 20:21

KwZ pisze: ↑
08 lis 2018, 19:58
Z drugiej strony logiczne jest, żeby tramwaj ściągany i ściągający dysponowały podobną mocą czy masą (hamowanie!). Wyobraźcie sobie ściąganie Krakowiaka za pomocą Szczeniaka

Widziałem kiedyś zdjęcie z Elbląga, jak eNka holowała 121N.

drobert · Post autor: **drobert** » 08 lis 2018, 20:36

U nas też pojedyncza 105 ściągają Swinga.