Autobusy dla Warszawy-plany, przetargi, zamówienia, dyskusje

Moderatorzy: JacekM, Dantte

Michalk001
Posty: 1068
Rejestracja: 26 paź 2007, 20:18
Lokalizacja: Piastów

Post autor: Michalk001 » 08 lis 2018, 18:56

Autobus Czerwon pisze:
07 lis 2018, 20:03
BYD na zdjęciu podglądowym w artykule ma przecież całkiem zwyczajny układ drzwi, trochę podobny do MANów.
To że układ drzwi jest podobny do MAN-a nie znaczy że jest on dobry. 1 i 2 drzwi odddalone o kilometr - pomiędzy nimi znajduje się rzeźnia w której jest najwięcej pasażerów + wózki. Na ten obszar przypada 1,5 drzwi - zanim się ludzie dopchają mija cenny czas. Podobny problem ze zbyt dużą odległością mamy pomiędzy 2 i 3 drzwiami - co prawda drzwi są pełnej szerokości, lecz równo w połowie najdalej od drzwi mamy przegub który jest drugim miejscem z największą liczbą pasażerów - tak więc w tłoku wydostanie się z tamtąd będzie graniczyć z cudem. Za to tam gdzie jest najmniej ludzi - czyli pomiędzy drzwiami 3 i 4, te drzwi praktycznie są obok siebie. Tam gdzie korytarz jest najwęższy i dodatkowo nie ma pasażerów przez wieżę silnika.

Awatar użytkownika
Glonojad
Dark Lord of The Plonk
Posty: 26874
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki

Post autor: Glonojad » 11 lis 2018, 19:13

Zarówno długość, jak i wysokość wejścia powinny być łatwe do obrony, podobnie jak moc ładowarki (zamawiający takie ma więc dostosowania wymaga).

Argumentacja jest slaba, dla tak dużego (na skalę Europy) przetargu opłaca się pojazd zrobić prawie od zera, jeśli komuś zależy.
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.

wincenty
Posty: 1870
Rejestracja: 04 lis 2014, 21:25
Lokalizacja: Miasteczko Kabaty

Post autor: wincenty » 16 lis 2018, 15:46

Po co spieszyć, przecież do końca życia mamy na to czas.

ashir
Posty: 19822
Rejestracja: 14 paź 2009, 16:36
Lokalizacja: Targówek

Post autor: ashir » 16 lis 2018, 15:57

Przecież ten artykuł nic nowego nie wnosi. ;)

Michalk001
Posty: 1068
Rejestracja: 26 paź 2007, 20:18
Lokalizacja: Piastów

Post autor: Michalk001 » 18 lis 2018, 10:54

Glonojad pisze:
11 lis 2018, 19:13
Zarówno długość, jak i wysokość wejścia powinny być łatwe do obrony, podobnie jak moc ładowarki (zamawiający takie ma więc dostosowania wymaga).

Argumentacja jest slaba, dla tak dużego (na skalę Europy) przetargu opłaca się pojazd zrobić prawie od zera, jeśli komuś zależy.
Powinno się uwalić BYD-a bez dwóch zdań. Dlaczego miasto wydając grube setki milionów ma kupować kota w worku, dodatkowo niezgodnego ze specyfikacją? Skoro firma nie potrafi się dostosować do wymogów klienta to po prostu odpada z automatu - to nie czasy komuny że brało się co popadnie i takie samo na wszystkie rynki. Teraz pojazdy tworzy się pod klienta który ma prawo dostosowywać tabor pod swoje wymagania. W końcu dojdzie do tego że będzie kilka różnych systemów nie kompatybilnych ze sobą.

alojz
Posty: 2474
Rejestracja: 25 wrz 2010, 22:34

Post autor: alojz » 18 lis 2018, 12:59

A ja pozwolę sobie przedstawić odmienny punkt widzenia.
Michalk001 pisze:
18 lis 2018, 10:54
Powinno się uwalić BYD-a bez dwóch zdań. Dlaczego miasto wydając grube setki milionów ma kupować kota w worku, dodatkowo niezgodnego ze specyfikacją?
Dlaczego miasto wydając grube setki milionów ogranicza konkurencję faworyzując wybranego producenta? Faworyzowanie -> wyższa cena.

BYD kotem w worku? Ile elektryków wyprodukował Solaris a ile BYD?
Michalk001 pisze:
18 lis 2018, 10:54
Skoro firma nie potrafi się dostosować do wymogów klienta to po prostu odpada z automatu - to nie czasy komuny że brało się co popadnie i takie samo na wszystkie rynki.
Ale co innego gdy klient stawia własne, uzasadnione wymagania, a co innego gdy wymagania nie mają logicznego uzasadnienia, ale pasują akurat do jednego z dostępnych na rynku produktów.

chudy5d
Posty: 329
Rejestracja: 10 sty 2011, 20:31
Lokalizacja: Poznań

Post autor: chudy5d » 18 lis 2018, 17:18

Odpowiem, bo jestem ciekaw, jak tam chińczyki.
Solaris: ponad 200. 36 w produkcji. Ponad 100 zakontraktowanych na przyszły rok. Do tego trzeba doliczyć niemałą liczbę trajtków. Tylko, że wszystko zgodnie z europejskimi standardami. Jak to wygląda u BYDa? I ile z tych wozów dostarczono do Europy?

Awatar użytkownika
KwZ
Posty: 10690
Rejestracja: 05 paź 2008, 22:43
Lokalizacja: z Parku Odkrywców

Post autor: KwZ » 18 lis 2018, 17:51

Ktoś pisał, ile BYD dostarczył autobusów. 13 do USA i 1 do Norwegii. W Chinach tysiące rocznie.
Ale co innego gdy klient stawia własne, uzasadnione wymagania, a co innego gdy wymagania nie mają logicznego uzasadnienia, ale pasują akurat do jednego z dostępnych na rynku produktów.
Dlatego pytałem się, czy wymagania są uzasadnione - i wydają się uzasadnione. I nie pasują tylko do jednego produktu - taki numer jest zakazany przez prawo.
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!

Awatar użytkownika
kveld
Posty: 1833
Rejestracja: 28 lut 2007, 8:59
Lokalizacja: Marki

Post autor: kveld » 18 lis 2018, 18:30

W samej Holandii eksploatują ok. 60 elektrycznych BYD-ów (z czego 35 na Schiphol), więc te dane są marne...

Matt Cubis
Posty: 690
Rejestracja: 05 mar 2017, 22:25
Lokalizacja: Natolin

Post autor: Matt Cubis » 18 lis 2018, 18:45

kveld pisze:
18 lis 2018, 18:30
W samej Holandii eksploatują ok. 60 elektrycznych BYD-ów (z czego 35 na Schiphol), więc te dane są marne...

Te marne dane są oparte o moje poszukiwania w Google, a z mojej wycieczki do Holandii kojarzę tylko 12metrowe BYDy elektryczne, a rozmawiamy o przegubach, bo to te przecież się liczą. Ale warto dodać o nowym kontrakcie na 42 przegubowe elektryki dla Oslo.

Awatar użytkownika
kveld
Posty: 1833
Rejestracja: 28 lut 2007, 8:59
Lokalizacja: Marki

Post autor: kveld » 18 lis 2018, 19:01

Myślałem, że mówimy ogólnie o elektrykach. Wydaje mi się, że chudy5d dla Solarisa podaje elektryki łącznie, a nie przegubowce. Wg mojej wiedzy Solaris przegubowych elektryków wyprodukował ok. 20.

chudy5d
Posty: 329
Rejestracja: 10 sty 2011, 20:31
Lokalizacja: Poznań

Post autor: chudy5d » 18 lis 2018, 20:03

Podałem ogólną ilość, gdyż padło pytanie "ile elektryków", a nie "ile elektrycznych, przegubowych elektryków" i sądziłem też, że to pytanie ogólne.
Elektryki Solarisa 18-metrowe? 25 (z czego 17x IV generacji i 2x 18,75). Do tego 7 właśnie w produkcji (z czego 5 to oczywiście Katowice).

piorunus
Posty: 474
Rejestracja: 24 mar 2015, 10:53

Post autor: piorunus » 18 lis 2018, 21:13

Wyprodukowane / dostarczone / na momente przed dostawą NU18e:

1) SUU34121EHB017666 - tester, egzemplarz pokazów na rynkach zachodnich
2) SUU34121EJB019769 - oczekujący na dostawę do PKM Katowice
3) SUU34121EJB019770 - oczekujący na dostawę do PKM Katowice
4) SUU34121EJB019771 - oczekujący na dostawę do PKM Katowice
5) SUU34121EJB019772 - oczekujący na dostawę do PKM Katowice
6) SUU34121EJB019773 - oczekujący na dostawę do PKM Katowice
7) SUU34121EHB017906 - PKM Jaworzno
8) SUU34121EHB017907 - PKM Jaworzno
9) SUU34121EHB017908 - PKM Jaworzno
10) SUU34121EHB017909 - PKM Jaworzno
11) SUU34121EHB017910 - PKM Jaworzno
12) SUU34121EHB017911 - PKM Jaworzno
13) SUU34121EHB017912 - PKM Jaworzno
14) SUU34121EHB017913 - PKM Jaworzno
15) SUU34121EHB017914 - PKM Jaworzno
16) SUU34121EHB016908 - tester "warszawiak"
17) SUU34121EJB019051 - TMB Barcelona
18) SUU34121EJB019052 - TMB Barcelona
19) SUU34121EHB017602 - MPK Kraków
20) SUU34121EHB017603 - MPK Kraków
21) SUU34121EHB017604 - MPK Kraków

Natomiast pozostaje pytanie jak traktować przegubowe BYDulce. Niby wszystkie na podwoziu K11, ale jak popatrzymy na amerykańskie czy te dla Oslo no to czuć pewne różnice w umiejscowieniu pewny ważnych rzeczy....

wincenty
Posty: 1870
Rejestracja: 04 lis 2014, 21:25
Lokalizacja: Miasteczko Kabaty

Post autor: wincenty » 18 lis 2018, 22:01

piorunus pisze:
18 lis 2018, 21:13
Wyprodukowane / dostarczone / na momente przed dostawą NU18e:

1) SUU34121EHB017666 - tester, egzemplarz pokazów na rynkach zachodnich
2) SUU34121EJB019769 - oczekujący na dostawę do PKM Katowice
3) SUU34121EJB019770 - oczekujący na dostawę do PKM Katowice
4) SUU34121EJB019771 - oczekujący na dostawę do PKM Katowice
5) SUU34121EJB019772 - oczekujący na dostawę do PKM Katowice
6) SUU34121EJB019773 - oczekujący na dostawę do PKM Katowice
7) SUU34121EHB017906 - PKM Jaworzno
8) SUU34121EHB017907 - PKM Jaworzno
9) SUU34121EHB017908 - PKM Jaworzno
10) SUU34121EHB017909 - PKM Jaworzno
11) SUU34121EHB017910 - PKM Jaworzno
12) SUU34121EHB017911 - PKM Jaworzno
13) SUU34121EHB017912 - PKM Jaworzno
14) SUU34121EHB017913 - PKM Jaworzno
15) SUU34121EHB017914 - PKM Jaworzno
16) SUU34121EHB016908 - tester "warszawiak"
17) SUU34121EJB019051 - TMB Barcelona
18) SUU34121EJB019052 - TMB Barcelona
19) SUU34121EHB017602 - MPK Kraków
20) SUU34121EHB017603 - MPK Kraków
21) SUU34121EHB017604 - MPK Kraków

Natomiast pozostaje pytanie jak traktować przegubowe BYDulce. Niby wszystkie na podwoziu K11, ale jak popatrzymy na amerykańskie czy te dla Oslo no to czuć pewne różnice w umiejscowieniu pewny ważnych rzeczy....
Z ciekawości... te dla Barcelony to też IV generacja?
Po co spieszyć, przecież do końca życia mamy na to czas.

chudy5d
Posty: 329
Rejestracja: 10 sty 2011, 20:31
Lokalizacja: Poznań

Post autor: chudy5d » 18 lis 2018, 22:22

Na liście jest tylko IV generacja, zresztą sama lista jest niekompletna. Np. dla Barcelony 3 sztuki powinny być. A mi się palec omsknął i źle wpisałem liczbę w nawiasie. Więc muszę edytować dane z poprzedniego postu, ale liczba ogółem pozostaje bez zmian.

ODPOWIEDZ