Ajenci - dyskusje, komentarze, nowości

Moderatorzy: JacekM, Dantte

michael112
Posty: 3188
Rejestracja: 20 gru 2005, 16:02
Lokalizacja: Korzysta z zespołów 3005, 3006, 3007

Post autor: michael112 » 14 kwie 2023, 20:19

Domas pisze:
14 kwie 2023, 19:47
A zdobyć 27 autobusów z 2016 roku w podobnej specyfikacji akurat nie trudno.
A nie będzie kłopotu z dodatkowym wyposażeniem? Pewnie ZTM będzie nadal wymagał kompletnego systemu informacji pasażerskiej: wyświetlacze, tablice LCD, monitoring, głosowe zapowiedzi, biletomaty.
Jurand pisze:
14 kwie 2023, 20:14
Może ZTM ma na oku Scanie Michalczewskiej i innego ajenta który by je przejął :roll:
Zdaje się że nie, bo tam chodzi o autobusy analogicznej pojemności jak te podstawowe: czyli 18m i 8m.

px33
Posty: 1796
Rejestracja: 07 lut 2011, 17:43

Post autor: px33 » 14 kwie 2023, 20:37

Domas pisze:
14 kwie 2023, 20:11
Nie wczytywałem się dokładnie, ale pytanie czy w przypadku "domówienia" autobusy muszą być tej samej marki.
Nawet jeśli nie, to naprawdę nie kojarzę nic innego z rocznika 2016+ w krajowym obrocie. Z zagranicy faktycznie czasami udaje się sprowadzić absurdalnie wysokie roczniki, ale nie wierzę że to tania zabawa.
A nie będzie kłopotu z dodatkowym wyposażeniem? Pewnie ZTM będzie nadal wymagał kompletnego systemu informacji pasażerskiej: wyświetlacze, tablice LCD, monitoring, głosowe zapowiedzi, biletomaty.
To się wszystko da spokojnie założyć, z tym że taka zabawa to dobre kilkadziesiąt tysięcy (z 70, 80?), całkiem solidny procent wartości pojazdu. Na 2 czy 3 lata to jest przesada.
Można zadziałać ekonomicznie i "zategować" jakąś część wyposażenia, ale szansa na to żeby w pojeździe były wszystkie potrzebne typy ekranów jest praktycznie zerowa. Warbusy są o tyle fajne, że mają już choinki (trzeba by zmienić soft, może też komputer) i sufitowe LCD, przy czym dla Mobilisu to o tyle niekomfortowe że musieliby na części wozów używać innego systemu i pewnie też dopłacić za nietypowy warszawski importer.

michael112
Posty: 3188
Rejestracja: 20 gru 2005, 16:02
Lokalizacja: Korzysta z zespołów 3005, 3006, 3007

Post autor: michael112 » 14 kwie 2023, 20:44

px33 pisze:
14 kwie 2023, 20:37
To się wszystko da spokojnie założyć, z tym że taka zabawa to dobre kilkadziesiąt tysięcy (z 70, 80?), całkiem solidny procent wartości pojazdu. Na 2 czy 3 lata to jest przesada.
Można zadziałać ekonomicznie i "zategować" jakąś część wyposażenia, ale szansa na to żeby w pojeździe były wszystkie potrzebne typy ekranów jest praktycznie zerowa. Warbusy są o tyle fajne, że mają już choinki (trzeba by zmienić soft, może też komputer) i sufitowe LCD, przy czym dla Mobilisu to o tyle niekomfortowe że musieliby na części wozów używać innego systemu i pewnie też dopłacić za nietypowy warszawski importer.
Z tego co pamiętam jak KM Łomianki kupiły autobusy od Warbusa (też rocznik 2016), to wymieniły sobie system SIL. Wyszło o tyle komicznie że o ile ekrany podsufitniki i chyba sterownik u kierowcy są według współczesnych standardów (zdaje się że właśnie SIMS tak jak Mobilis), o tyle nie ma bocznych ekranów i są tradycyjne dechy. Bardzo prawdopodobne zresztą że ten system jest rozszerzalny i mogliby w każdej chwili dokupić od nich brakujące ekrany i wpiąć je w to co teraz jest.

fraktal
Posty: 5626
Rejestracja: 17 gru 2005, 12:03

Post autor: fraktal » 14 kwie 2023, 21:01

pawcio pisze:
14 kwie 2023, 14:59
W końcu ktoś poszedł po rozum do głowy, że 7,5-8 lat kontraktu dla nowych autobusów nie ma żadnego sensu ekonomicznego. Ciekawe, jak bardzo inna będzie stawka Mobilisu w stosunku do obecnej.
No właśnie, z tym że Mobilis może zaproponować dowolną stawkę za wozokilometr, co nie musi być wcale opłacalne dla ZTMu.

reserved
Posty: 13949
Rejestracja: 27 gru 2005, 17:51
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: reserved » 14 kwie 2023, 21:18

alojz pisze:
14 kwie 2023, 10:08
ZTM ogłosił przetarg na obsługę 50 brygad midi oraz 50 brygad mega:
https://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTIC ... HTML&src=0

Kontrakty na 37 miesięcy wozami używanymi, czyli w praktyce wyjdzie przedłużenie obecnych umów z Mobilisem.
Czy nowy kontrakt oznacza, że na tych autobusach już nie będzie możliwości zasilania, będzie konieczny odpowiedni poziom językowy itd.? Głównie chodzi mi o to że obecnie dyspozytorzy czy emeryci, albo Ukraińcy ze słabym językiem polskim sobie zasilają na tych autobusach. Rozumiem że od przyszłego roku już 98xx i 92xx będą na tych samych zasadach co 95xx?

Awatar użytkownika
Domas
(A408 i A451)
Posty: 4997
Rejestracja: 20 wrz 2009, 20:36

Post autor: Domas » 14 kwie 2023, 21:49

px33 pisze:
14 kwie 2023, 20:37
Nawet jeśli nie, to naprawdę nie kojarzę nic innego z rocznika 2016+ w krajowym obrocie. Z zagranicy faktycznie czasami udaje się sprowadzić absurdalnie wysokie roczniki, ale nie wierzę że to tania zabawa.
Na rynkach zagranicznych jest naprawdę dużo ciekawych używek - niech za przykład posłuży to zdjęcie: http://phototrans.pl/14,1197663,0,Merce ... 62581.html

Widać na placu, że stoją tam chociażby Citara C2 czy inne Lion'sy.
fraktal pisze:
14 kwie 2023, 21:01
No właśnie, z tym że Mobilis może zaproponować dowolną stawkę za wozokilometr, co nie musi być wcale opłacalne dla ZTMu.
Przede wszystkim Mobilis może zrobić psikus ZTM-owi i w ogóle nie wystartować w tym przetargu, a w ten sposób postawi organizatora jeszcze bardziej pod ścianą.
reserved pisze:
14 kwie 2023, 21:18
Czy nowy kontrakt oznacza, że na tych autobusach już nie będzie możliwości zasilania, będzie konieczny odpowiedni poziom językowy itd.? Głównie chodzi mi o to że obecnie dyspozytorzy czy emeryci, albo Ukraińcy ze słabym językiem polskim sobie zasilają na tych autobusach. Rozumiem że od przyszłego roku już 98xx i 92xx będą na tych samych zasadach co 95xx?
Specyfikacja warunków zamówienia, rozdział VI, punkt 12 mówi: "Zamawiający wymaga zatrudnienia na podstawie umowy o pracę w rozumieniu przepisów ustawy [...] dyspozytorów i pracowników służby nadzoru ruchu świadczących usługi na rzecz Wykonawcy w okresie obowiązywania Umowy."

Ponadto załącznik nr 6 do projektu umowy, punkt 1.1.a. mówi "znajomość języka polskiego co najmniej w stopniu A2 w skali Rady Europy, opisanej w dalszej części Załącznika, rozszerzoną o znajomość słownictwa i zwrotów typowych dla pracy kierowcy autobusu".

W dużym skrócie - zmieni się tyle, że "zasilacy" będą musieli być zatrudnieni na ułamek etatu (1/2, 1/4, 1/8 itd.), a wymagania językowe od 2016 są niezmiennie te same, zapewne gorzej z ich rzetelnym egzekwowaniem.

reserved
Posty: 13949
Rejestracja: 27 gru 2005, 17:51
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: reserved » 14 kwie 2023, 22:21

Domas pisze:
14 kwie 2023, 21:49
W dużym skrócie - zmieni się tyle, że "zasilacy" będą musieli być zatrudnieni na ułamek etatu (1/2, 1/4, 1/8 itd.), a wymagania językowe od 2016 są niezmiennie te same, zapewne gorzej z ich rzetelnym egzekwowaniem.
Ale czy będzie wtedy jakaś różnica między kontraktem na 95xx a kontraktem na 92xx i 98xx? Czy warunki zatrudnienia w obu kontraktach będą takie same? Czy w czymś się to będzie różnić? No i np. kwestia wymogu czarnych butów także w 92xx i 98xx?

michael112
Posty: 3188
Rejestracja: 20 gru 2005, 16:02
Lokalizacja: Korzysta z zespołów 3005, 3006, 3007

Post autor: michael112 » 14 kwie 2023, 23:02

pawcio_w_temacie_elektrobusy pisze:
14 kwie 2023, 22:00
Trzeba było od razu robić przetarg na 10 lat. Teraz Mobilis zbierze dywidendę za tamten błąd ZTM-u. Ale pewnie wyjdzie taniej niż by miało wyjść za nowy tabor. Co dziś jest kluczowe.
No niewątpliwie teraz jest zupełnie inna sytuacja. Tak samo miasto płaci za - chyba błędnie podtrzymywaną - decyzję żeby nie kupować nowych autobusów na diesla, jeśli chodzi o tabor MZA, podjętą w roku 2017.


Zobaczymy, ile finalnie te autobusy pojeżdżą. Specyfikacja przetargu zakłada, z tego co zrozumiałem, że mogą jeździć maksymalnie przez 6 lat + 2 miesiące. Dodając do tego dotychczasowy czas eksploatacji, to wychodzi razem ponad 13 lat (sierpień 2016 - luty 2030).
Podobną żywotność na warszawskich ulicach osiągnęły pierwsze MAN-y ITS Michalczewski, z rocznika 2003. Na początku to były bardzo nowoczesne autobusy, ale pod koniec eksploatacji już sprawiały wrażenie nieco przestarzałych. Na razie myślę że autobusy z Mobilisu spokojnie mogą pojeździć te 3 lata dłużej, ale co do kolejnych już bym miał wątpliwości i może lepiej w 2027 r. zdecydować się na nówki?

Ciekawe też, czy kolejne kontrakty ajencyjne mogą liczyć na podobne przetargi "przedłużeniowe"? Następne są pewnie 12-tki Arrivy i Grodzia, potem 12m hybrydy Moblisu, wreszcie Scanie ITS i Otokary, a na końcu 18stki Arrivy. Taka była kolejność rozpoczynania kontraktów.

Biorąc pod uwagę jakość wykonywania umów to na "przedłużenie" zasługuje Mobilis i Grodzio. Z ITS-em są podobno problemy jeśli chodzi o wyrabianie planu, natomiast Arriva miała "incydenty narkotykowe", w tym jeden bardzo poważny w skutkach. Przecież nawet ich zdjęli z sieci na kilka tygodni.

Flash8222
Posty: 7337
Rejestracja: 14 gru 2005, 23:37
Lokalizacja: Pies wam mordy lizał

Post autor: Flash8222 » 14 kwie 2023, 23:25

Pamiętajcie, że te dodatkowe 25 wozów to opcja i Mobilis nie musi jej wykorzystać.

michael112
Posty: 3188
Rejestracja: 20 gru 2005, 16:02
Lokalizacja: Korzysta z zespołów 3005, 3006, 3007

Post autor: michael112 » 14 kwie 2023, 23:39

Nie do końca się znam, na czym polega opcja w PZP i czy obie strony muszą się na nią zgodzić.

px33
Posty: 1796
Rejestracja: 07 lut 2011, 17:43

Post autor: px33 » 15 kwie 2023, 0:46

Na rynkach zagranicznych jest naprawdę dużo ciekawych używek - niech za przykład posłuży to zdjęcie: http://phototrans.pl/14,1197663,0,Merce ... 62581.html

Widać na placu, że stoją tam chociażby Citara C2 czy inne Lion'sy.
Lionsy to chyba model 2005+, C2 to jakoś ok. 2010+, więc możliwe że nic miejskiego z tego placu nie jest z tak wysokiego rocznika. Autobusy przegubowe z dobrego rocznika też nie są częste (chociaż się zdarzają, był jakiś szalony kontrakt z Holandii, gdzie normalne autobusy zastąpiono po 4 latach elektrycznymi), autobusy 8-9 m w ogóle rzadko zmieniają właścicieli.
Przede wszystkim Mobilis może zrobić psikus ZTM-owi i w ogóle nie wystartować w tym przetargu, a w ten sposób postawi organizatora jeszcze bardziej pod ścianą.
Wtedy ZTM będzie szczęśliwy bo będzie miał podkładkę do przedłużenia z wolnej ręki. Może właśnie o to chodzi.
W dużym skrócie - zmieni się tyle, że "zasilacy" będą musieli być zatrudnieni na ułamek etatu (1/2, 1/4, 1/8 itd.), a wymagania językowe od 2016 są niezmiennie te same, zapewne gorzej z ich rzetelnym egzekwowaniem.
A certyfikacja? I skąd u licha się bierze ta etatoza? W Warszawie czasem nie obowiązuje zasada, że trzeba mieć na etatach dość osób do obsadzenia kontraktu a poza tym można jeździć na dowolnej zasadzie?
i może lepiej w 2027 r. zdecydować się na nówki?
O ile będzie można. Rząd Tysiąclecia negocjując z Unią wytyczne KPO wpisał taki cudowny pomysł żeby po 2025 większe miasta mogły zawierać kontrakty przewozowe tylko na pojazdy elektryczne, co de facto morduje cały rynek prywatnych przewoźników. I albo trzeba będzie zlecić ile się da przed 2025 albo przerzucić się na wrocławski model podwykonawstwa, gdzie to dominujący przewoźnik na starej umowie powierzenia będzie zlecać usługi.

Awatar użytkownika
KwZ
Posty: 10711
Rejestracja: 05 paź 2008, 22:43
Lokalizacja: z Parku Odkrywców

Post autor: KwZ » 15 kwie 2023, 4:49

Opcji nie trzeba realizować w całości,prawda?
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!

michael112
Posty: 3188
Rejestracja: 20 gru 2005, 16:02
Lokalizacja: Korzysta z zespołów 3005, 3006, 3007

Post autor: michael112 » 15 kwie 2023, 8:32

px33 pisze:
15 kwie 2023, 0:46
i może lepiej w 2027 r. zdecydować się na nówki?
O ile będzie można. Rząd Tysiąclecia negocjując z Unią wytyczne KPO wpisał taki cudowny pomysł żeby po 2025 większe miasta mogły zawierać kontrakty przewozowe tylko na pojazdy elektryczne, co de facto morduje cały rynek prywatnych przewoźników. I albo trzeba będzie zlecić ile się da przed 2025 albo przerzucić się na wrocławski model podwykonawstwa, gdzie to dominujący przewoźnik na starej umowie powierzenia będzie zlecać usługi.
Tego nie słyszałem. To już nawet inne pojazdy ekologiczne be? (gaz itd.)

Krokiet
Posty: 101
Rejestracja: 13 lis 2018, 17:38

Post autor: Krokiet » 15 kwie 2023, 9:20

Domas pisze:
14 kwie 2023, 21:49
Specyfikacja warunków zamówienia, rozdział VI, punkt 12 mówi: "Zamawiający wymaga zatrudnienia na podstawie umowy o pracę w rozumieniu przepisów ustawy [...] dyspozytorów i pracowników służby nadzoru ruchu świadczących usługi na rzecz Wykonawcy w okresie obowiązywania Umowy."
Jak rozumiem - „etatowość” dotyczy dyspozytorów i pracowników służby nadzoru ruchu. O kierowcach nic nie ma - a zatem jednak nie podejrzewałbym tu zmian na wzór innych kontraktów.

alojz
Posty: 2520
Rejestracja: 25 wrz 2010, 22:34

Post autor: alojz » 15 kwie 2023, 15:26

KwZ pisze:
15 kwie 2023, 4:49
Opcji nie trzeba realizować w całości,prawda?
Opcja to opcja, jak sama nazwa wskazuje, nie musi być realizowana.

ODPOWIEDZ