Autobusy testowane w Warszawie

[ZielonyJamnik]

Tylko co z tego, że są, jak zapewniają gorszą jakość od zwykłych lusterek. Prócz szerokiego kąta widzenia same wady

[fluger]

Pesa w swingach też montuje kamery i monitory tam gdzie lusterka, a maja już ponad 10 lat. Czasem widziałem przez szybke w kabinie na telewizorku że kamera nie działa. I tu się zastanawiam nad serwisem takich urządzeń. Bo jednak lusterko można łatwiej i taniej naprawić jak kamerę z monitorem.

[MJ]

Tylko, że w Swingach oprócz kamer są też lusterka. W autobusach masz tak samo.

[mb112]

A ciekawe jak z opóźnieniami widoku w tych kamerkach ?
Bo te standardowe, obejmujące wnętrze pojazdu to mają spore opóźnienie, do ruchu ulicznego coś takiego by się zupełnie nie nadawało.

[px33]

W tramwajach jako lusterek używa się kamer analogowych, z pomijalnym opóźnieniem, ew. hybrydowych z cyfrowym strumieniem do rejestratora. Podejrzewam że w autobusach/ciężarówkach jest coś podobnego, też bez rejestracji.

[MJ]

Wszystko zależy od systemu kamer itp. Wiadomo, że dedykowany system (czyli kamery zamiast lusterek) byłby płynniejszy, bo byłby stworzony tylko w tym celu i nie powiązany z innymi. Obecnie podgląd z kamer w autobusach zazwyczaj jest powiązany z systemem wyświetlaczy, więc opóźnienie w wyświetlanym obrazie jest bardziej zauważalne. Dla przykładu, w Solarisach 85xx gdzie jest oddzielny ekran by widzieć 3 drzwi obraz jest znacznie bardziej płynny niż w nowszych systemach gdzie obraz wyświetlany jest na ekranie sterownika.

[ZielonyJamnik]

Ale pamiętasz, że jak 22xx miały Novakomedie to tam był bardzo płynny obraz w przeciwieństwie do R&G, który częściej wywala No signal

[MJ]

Akurat moje zatrudnienie złożyło się w czasie z wymianą sterowników, więc nie pamiętam dokładnie. Wiem tylko jak jest w 52xx i o dziwo jest lepiej niż w R&G. Kiedyś się dowiadywałem dlaczego tak jest i dostałem odpowiedź, że Nova Media ma kamery cyfrowe, a R&G analogowe. Oprócz tego, R&G ma obraz w wysokiej rozdzielczości i w sterowniku on jest bardzo zredukowany stąd m.in. są opóźnienia i bardzo rozpikselowany obraz. To wszystko zamyka się do mojego wniosku, że system kamer zamiast lusterek powinien być niezależny.

[konri]

Akurat moje zatrudnienie złożyło się w czasie z wymianą sterowników, więc nie pamiętam dokładnie. Wiem tylko jak jest w 52xx i o dziwo jest lepiej niż w R&G. Kiedyś się dowiadywałem dlaczego tak jest i dostałem odpowiedź, że Nova Media ma kamery cyfrowe, a R&G analogowe. Oprócz tego, R&G ma obraz w wysokiej rozdzielczości i w sterowniku on jest bardzo zredukowany stąd m.in. są opóźnienia i bardzo rozpikselowany obraz. To wszystko zamyka się do mojego wniosku, że system kamer zamiast lusterek powinien być niezależny.

MANy 34xx mają osobny ekran do wyświetlania podglądu z kamery na 3 i 4 drzwi i to jedyne wozy w których ten system się do czegoś nadaje. Płynny obraz bez opóźnienia.
Te wszystkie podlądy kamer w sterownikach to bezużyteczny szajs. Wszystko opóźnione, rozpikselowane i płynne jak pokaz slajdów.

[px33]

Te super płynne podglądy zwykle są analogowe. I tak jak analogowe kamery mają masę minusów (a już zwłaszcza te stare PAL z żałosną rozdzielczością), tak przy całkiem analogowym systemie opóźnienie jest niezauważalne.
W przypadku kamer cyfrowych opóźnienie właściwie siłą rzeczy jest wyższe po po drodze jest trochę przetwarzania (kodowanie, przesłanie, zdekodowanie), a w przypadku sterowników dochodzi do tego kwestia niedoboru mocy obliczeniowej. "Stare" RG (tj. na Nvidii, sprzed ~2023) nie ma akceleracji dekodowania podglądu i musi mieć dość mocno okrojony strumień bo na pełnym działa kiepsko. Jak jest w nowych, nie wiem. Novamedia miała procesor z wyższej serii, może dlatego ich panele radziły sobie z kamerami lepiej.

[SU89]

Novamedia Trex ma ten sam moduł jak SRG-6000 - Toradex Colibri T30. Słaba jakość prawdopodobnie bierze się z ułomnego sprzętu od dostawcy systemu monitoringu. A opóźnienie to wynikowa buforowania, inaczej by była wieczna pikseloza (video idzie po RTP).

[px33]

RG ma T20. I przynajmniej w RG obraz jest prosto z kamery (z dodatkowego strumienia podglądowego), a kamery cyfrowe jako takie generalnie mają całkiem przyzwoitą jakość więc to raczej kwestia ustawień.

[SU89]

Masz rację z srg-6000, ma jednak T20. Natomiast wszystko poza NM chodzi na strumieniu z rejestratora, zwłaszcza, że większość kamer nadal jest analogowa (nawet w elektrykach). Nawet, gdy kamery są IP, to nadal to idzie przez DVR. Novamedia, z tego co pamiętam, łączy się bezpośrednio z każdą kamerą.

[px33]

Nie wiem jak to wygląda w dziwnych rozwiązaniach Genesisa (który jest warszawską szarą eminencją i trochę wygląda jakby był w warszawskich pojazdach bo być musi), ale w bardziej standardowych wdrożeniach z Polgardem i DTI z kamerami Hikvision sterownik RG też łączy się z dodatkowym strumieniem z każdej kamery. Przy czym płynność wcale nie jest jakaś rewelacyjna i to może być albo pochodną problemów z dekodowaniem albo bardzo minimalnych ustawień jakości.

Przy czym moim zdaniem dość zauważalne opóźnienia są już na samej kamerze - przy wyświetlaniu streama na mocnym komputerze, czy to przez vlc czy przez stronę, i tak opóźnienie widać, więc to jest chyba nie do przejścia. Do super podglądu można mieć kamerę hybrydową z wyjściem analogowym i analogowy monitor, przy czym z kosztowego punktu widzenia to nie ma żadnego sensu.

[SU89]

Nie wiem jak to wygląda w dziwnych rozwiązaniach Genesisa (który jest warszawską szarą eminencją i trochę wygląda jakby był w warszawskich pojazdach bo być musi)

Bardzo ładnie i dyplomatycznie to ująłeś ale pomału kruszy się ten monopol.

Opóźnienia to główna wada wszystkich systemów cyfrowych. Pierwszym moim doświadczeniem było porównanie telewizji analogowej i cyfrowej - można było cofnąć się w czasie o kilkanaście sekund Natomiast da się tak skonfigurować systemy, ustawić odpowiednio usługi QOS i buforowanie na minimum, żeby nie było to bardzo odczuwalne. T20 (NVIDIA Tegra 2) ma natywne wsparcie dla H264, o ile nie są skopane sterowniki (https://www.youtube.com/watch?v=OF_5EKNX0Eg), powinno dać się zoptymalizować podgląd na panelu.
Niezaprzeczalnym faktem jest, że najlepsze są systemy analogowe, przede wszystkim w stosunku ceny do jakości. Ciekawi mnie na czym opierają się systemy z kamerami zamiast lusterek. Podejrzewam, że tam sygnał leci w całości cyfrowo. Natomiast jestem przekonany, że niebawem "lusterka elektroniczne" trafią pod strzechy i wtedy też kamery cofania będą w standardzie w autobusach. A to rozwiąże opisywane przez nas problemy