Autobusy dla Warszawy-plany, przetargi, zamówienia, dyskusje

[zxcvbnm]

Wszystkie. MZA ma relatywnie stary tabor z 2008 roku.

[michael112]

Warszawa to sama nie ma planu co robić. Ajenci za drodzy. Nowe autobusy za drogie. Ekipa Trzaskowskiego powinna jednak rozważyć optymalizację funduszy w innych sektorach, chyba, że chcą oddać komunikację miejską Uberom...

W rzeczy samej.

Z tego co wiem, to są za stare już niestety.

No tak, bo szarpaki nie są za stare.

[wincenty]

Które nowe autobusy są za drogie?

Elektryczne, ze względu na ich cenę i konieczność budowy infrastruktury pod ładowanie...
Przez co kupuje się ich mniej niż potrzeby wynikające z wymiany starzejącego się taboru.

[px33]

Biorąc pod uwagę, że to zapewne ostatni moment na zakup spalinowych (i zapewne też gazowych) autobusów, to chyba jednak warto by trochę odpuścić ambicje i kupić sobie spokój na 12-15 lat. Skupowanie używanych wozów po prywaciarzach jest fajne, ale to zakup na kilka a nie kilkanaście lat, a podejrzewam że niezależnie od rozwoju baterii za dekadę też będą prace, na które lepiej nada się wóz spalinowy.

[michael112]

Biorąc pod uwagę, że to zapewne ostatni moment na zakup spalinowych (i zapewne też gazowych) autobusów, to chyba jednak warto by trochę odpuścić ambicje i kupić sobie spokój na 12-15 lat.

Też widziałem ten projekt ustawy i bardzo mnie zaniepokoił. Zwłaszcza że wykluczy on zakup, jak sam napisałeś, nawet gazowych autobusów.
Ale co tu poradzić jak projekt pisali pewnie tacy sami eko-maniacy, którzy siedzą w ratuszu i stoją za wprowadzeniem dogmatu że MZA nie może kupować dieslowskich autobusów już od kilku lat.
Ale @px33, co proponujesz? Szybki przetarg na nówki dieslowskie byleby go rozstrzygnąć przed 2026?

[kocur]

Nie eko-maniacy tylko pożyteczni idioci na zamówienie chińskiego lobby. Zresztą, na tym forum miłośników chińszczyzny nie brakuje. Niektórzy orgazmu dostają na widok Yutonga.

[px33]

Robi tak Wrocław (150 wozów, chyba częściowo za prywaciarzy), Kraków (200!), Łódź (chyba 60). Jeśli poważni producenci się wyrobią i nie przywalą kosmicznych cen - tak jak stało się z tramwajami przy KPO - to myślę że zabezpieczenie sobie nowych diesli na jakieś 10-15% floty jest najbardziej rozsądnym ruchem.
Oczywiście można liczyć, że dzięki unijnym zakazom (ten 2025-26 rok to chyba nie tylko my) ceny autobusów na prąd za chwilę spadną do rozsądnych, żywotność baterii nas nie zaskoczy a dzięki różnorodności typów będzie można obsługiwać elektrykami dowolne prace, ale chyba jednak lepiej się zabezpieczyć. Tym bardziej, że MZA może i potrafi długo jeździć swoimi autobusami, ale jednak roczniki <2010 w ciągu kilku lat raczej zostaną wycofane, o żywotność Solbusów też chyba można by się trochę obawiać.

Z drugiej strony, zastanawiam się jak prawodawcy podejdą do tego nowego HVO100, być może dzięki dopłaceniu kilkunastu (do 30-40%, chociaż podobno jest szansa że ceny nie będą aż tak dużo wyższe od ON) będzie można uznać diesle za ekologiczne i bardzo mało emisyjne - tak jak ekologiczne jest ściąganie drzewa z drugiego końca świata i palenie go w piecu

[wincenty]

Robi tak Wrocław (150 wozów, chyba częściowo za prywaciarzy), Kraków (200!), Łódź (chyba 60). Jeśli poważni producenci się wyrobią i nie przywalą kosmicznych cen - tak jak stało się z tramwajami przy KPO - to myślę że zabezpieczenie sobie nowych diesli na jakieś 10-15% floty jest najbardziej rozsądnym ruchem.

Biorąc pod uwagę ideologiczne podejście obecnych władz Warszawy bardzo wątpię w decyzję kupna nowych diesli, czy hybryd, których MZA też nie chce.

[michael112]

Niestety, muszę się zgodzić z wypowiedzią @wincenty powyżej.
Pomysł @px33 wydaje się być naprawdę rozsądny. Jeśli w przyszłości elektryki będą tańsze i lepsze, to nie ma problemu żeby je kupować.
Co do ustawy, sądzę że wystarczy aby umowa na dostawę została podpisana do 31.12.2025, nawet jeżeli dostawy i płatność za te dostawy będzie rozłożona na jakiś czas i wypadnie po 01.01.2026 r.

[Autobus Czerwon]

Oczywiście można liczyć, że dzięki unijnym zakazom (ten 2025-26 rok to chyba nie tylko my)

Nie słyszałem o żadnym innym kraju UE który zakładałby w ten sposób szubienicę na szyję swojemu zbiorkomowi. Zarówno stara Unia jak i reszta Europy Środkowo-Wschodniej nadal kupuje diesle w ilościach hurtowych.

[primoż]

Mnie to najbardziej rozwala, że w tenkraju nie ma analogicznego ograniczenia wobec kupna samochodów na ON/benzynę przez firmy. Przez co największy ciężar ekotransformacji przerzuca się na transport publiczny.

Samochodoza wśród polityków ma się świetnie.

[michael112]

To tak samo wyskakiwanie przed szereg jak z systemem kaucyjnym na plastikowe butelki.

[wincenty]

Oczywiście można liczyć, że dzięki unijnym zakazom (ten 2025-26 rok to chyba nie tylko my)

Nie słyszałem o żadnym innym kraju UE który zakładałby w ten sposób szubienicę na szyję swojemu zbiorkomowi. Zarówno stara Unia jak i reszta Europy Środkowo-Wschodniej nadal kupuje diesle w ilościach hurtowych.

Są pojedyncze miasta, które zobowiązały się tylko do zakupu autobusów zeroemisyjnych, jak Berlin i Hamburg i rzeczywiście kupują już same elektryki. Albo państwa, jak Norwegia, która pod tym względem jest "lepsza" od UE, bo od przyszłego roku nie kupi się już tam nowego samochodu spalinowego, a miasta kupują już same elektryczne autobusy, poza Oslo głównie chińskie zresztą.

[Emyl]

Ale Norwegia, w przeciwieństwie do nas, ma w cholere prądu "za darmo" z wody.

[person]

To tak samo wyskakiwanie przed szereg jak z systemem kaucyjnym na plastikowe butelki.

Chyba żartujesz - że niby w kaucji na plastik byśmy wyskakiwali przed szereg, skoro nawet Litwini już to zrobili?