Objazdy i inne okresowe zmiany tras autobusów - 2025

[adamrozbicki]

Nie przejmuj się, kiedyś na pewno ci się uda je posiąść!

Na pewno, dzięki za wsparcie.

[Bastian]

Po pierwsze, należy ograniczać transportochłonność miasta poprzez politykę transportową ściśle i nierozerwalnie powiązaną z rygorystyczną polityką przestrzenną.

Tak, wuju. A teraz przejdźmy do poważnej rozmowy, bo czekanie z jakimikolwiek sensownymi działaniami w tym mieście czy wręcz w tym kraju na wprowadzenie rygorystycznej polityki przestrzennej to recepta na nierobienie w ogóle niczego.

Po drugie, należy zdefiniować jasne i mierzalne cele i podejmować decyzję na podstawie tego kryterium.

Znów niby zgoda. Rzecz w tym, że analiza wielokryterialna to z definicji niestabilne dodawanie jabłek i pomarańczy. Żeby wyciągnąć jakiekolwiek wnioski co do preferencji ludzkości należy umieć wyciągnąć jakieś wartości z czasu, poczucia komfortu, poczucia bezpieczeństwa czy wreszcie z zaufania pokładanego w poszczególnych rodzajach transportu. I oczywiście to się robi, przyjmując jakieś współczynniki, bo zasadniczo nie da się porównywać inaczej, tylko trzeba mieć świadomość, że na te przeliczniki wpływa (niekoniecznie wprost i niekoniecznie raptownie) pierdylion czynników kolejnego poziomu: stopa bezrobocia (czy np. delta PKB), średnie temperatury miesiąca, sytuacja polityczna na Bliskim Wschodzie (bo cena paliwa), obsada Białego Domu (bo kurs dolara), ceny parkowania itp., itd. Przypomnę tylko, że demografowie nie są w stanie dojść do konsensusu, czy zaludnienie Warszawy w perspektywie kilku dekad będzie rosnąć czy spadać - i o ile. Bo choćby nikt nie jest w stanie wiarygodnie przewidzieć, jak będzie wyglądała migracja ze Ściany Wschodniej, a nawet paru ścian jeszcze bardziej wschodnich.

Jeśli tym kryterium będzie ograniczenie podróży transportem indywidualnym (co na ogólnym poziomie jest prawidłową definicją), to jasnym będzie że należy inwestować w szynę w pierwszej kolejności na peryferiach, bo tam relatywny skok jakości będzie największy, bo obecna oferta jest najbiedniejsza (a przy okazji osiągnie się największy efekt, bo z peryferii podróże są najdłuższe).

Zasadniczo tak, tylko że rozbudowując trasy docentryczne (po Wilanowie z tak naprawdę niezbędnych zostały jeszcze Gocław, Zielona Białołęka i Modlińska) nie można w końcu nie zabrać się również za rozbudowę układu w centrum. Bo po prostu zaczyna być równie wydolny jak łącznik na Świętokrzyskiej. To dokładnie ten sam mechanizm.

W tym kontekście efektywność tych spinek w dzielnicach centralnych jest raczej niewielka.

No właśnie kontynuując z poprzedniego akapitu - nie tylko trzeba poprawiać wydolność tras w centrum, ale również wziąć pod uwagę, że wraz z rozrastaniem się miasta rozrasta się również jego funcjonalne centrum. To nie tylko administracyjne Śródmieście, ale również przylegające do niego części Woli, Ochoty i Mokotowa (i Pragi również). Popyt na podróże między tymi rejonami również jest duży - nie wszyscy pracują dookoła placu Defilad. W tej chwili zapychają oni trasy docentryczne. Uproszczenie takich podróży (także z peryferii do tych rejonów) to nie tylko zysk ludzi jako pasażerów, ale również poprawa jakości podróży do centrum. Robi się miejsce dla innych potencjalnych klientów.

[fik]

Po pierwsze, należy ograniczać transportochłonność miasta poprzez politykę transportową ściśle i nierozerwalnie powiązaną z rygorystyczną polityką przestrzenną.

Tak, wuju. A teraz przejdźmy do poważnej rozmowy, bo czekanie z jakimikolwiek sensownymi działaniami w tym mieście czy wręcz w tym kraju na wprowadzenie rygorystycznej polityki przestrzennej to recepta na nierobienie w ogóle niczego.

Nie bardzo rozumiem, z czym masz problem w tej wypowiedzi: miasto nie ma żadnej spójnej polityki przestrzennej i nie ma żadnej spójnej polityki transportowej. Właśnie to krytykuję.

Po drugie, należy zdefiniować jasne i mierzalne cele i podejmować decyzję na podstawie tego kryterium.

Znów niby zgoda. Rzecz w tym, że analiza wielokryterialna to z definicji niestabilne dodawanie jabłek i pomarańczy. Żeby wyciągnąć jakiekolwiek wnioski co do preferencji ludzkości należy umieć wyciągnąć jakieś wartości z czasu, poczucia komfortu, poczucia bezpieczeństwa czy wreszcie z zaufania pokładanego w poszczególnych rodzajach transportu. I oczywiście to się robi, przyjmując jakieś współczynniki, bo zasadniczo nie da się porównywać inaczej, tylko trzeba mieć świadomość, że na te przeliczniki wpływa (niekoniecznie wprost i niekoniecznie raptownie) pierdylion czynników kolejnego poziomu: stopa bezrobocia (czy np. delta PKB), średnie temperatury miesiąca, sytuacja polityczna na Bliskim Wschodzie (bo cena paliwa), obsada Białego Domu (bo kurs dolara), ceny parkowania itp., itd.

Ależ oczywiście, przyjęcie tych mierzalnych celów jest w istotnym stopniu arbitralne - co nie zmienia faktu, że trzeba to a) zrobić, b) stosować konsekwentnie, a nie przyjmować za każdym razem inne. Tylko w ten sposób dowiemy się, czy tramwaj na Zieloną Białołękę jest bardziej efektywny od tramwaju na Polu Mokotowskim i w którym kierunku trzeba iść w pierwszej kolejności.

Jeśli tym kryterium będzie ograniczenie podróży transportem indywidualnym (co na ogólnym poziomie jest prawidłową definicją), to jasnym będzie że należy inwestować w szynę w pierwszej kolejności na peryferiach, bo tam relatywny skok jakości będzie największy, bo obecna oferta jest najbiedniejsza (a przy okazji osiągnie się największy efekt, bo z peryferii podróże są najdłuższe).

Zasadniczo tak, tylko że rozbudowując trasy docentryczne (po Wilanowie z tak naprawdę niezbędnych zostały jeszcze Gocław, Zielona Białołęka i Modlińska) nie można w końcu nie zabrać się również za rozbudowę układu w centrum. Bo po prostu zaczyna być równie wydolny jak łącznik na Świętokrzyskiej. To dokładnie ten sam mechanizm.

No akurat prognozy, na które byłeś uprzejmy się już powołać, wskazują, że po realizacji układu ze studium sieciowego metra w szeroko pojętym centrum w tramwajach powstaje naprawdę duża rezerwa przepustowości, więc jakkolwiek na ogólnym poziomie zgadzam się z tym argumentem, to nie jestem przekonany, że rozbudowa układu w centrum jest niezbędna w takiej skali, jak również czy prawidłowo przyjęto kolejność realizacji poszczególnych zadań.

Nie zgadzam się za to stanowczo z tym, że Gocław i Skarbki to jedyne istotne obszary, które wymagają uszynowienia. Miasto w żaden wiarygodny sposób nie próbuje podejmować interwencji na Skoroszach (M5 planowane w 2050 roku to realistycznie perspektywa +/- 2070) czy Augustówce.

W tym kontekście efektywność tych spinek w dzielnicach centralnych jest raczej niewielka.

No właśnie kontynuując z poprzedniego akapitu - nie tylko trzeba poprawiać wydolność tras w centrum, ale również wziąć pod uwagę, że wraz z rozrastaniem się miasta rozrasta się również jego funcjonalne centrum. To nie tylko administracyjne Śródmieście, ale również przylegające do niego części Woli, Ochoty i Mokotowa (i Pragi również). Popyt na podróże między tymi rejonami również jest duży - nie wszyscy pracują dookoła placu Defilad. W tej chwili zapychają oni trasy docentryczne. Uproszczenie takich podróży (także z peryferii do tych rejonów) to nie tylko zysk ludzi jako pasażerów, ale również poprawa jakości podróży do centrum. Robi się miejsce dla innych potencjalnych klientów.

Centrum przede wszystkim wymiera i staje się śmierdzącą moczem martwą wydmuszką dla imprezowiczów i turystów (i jest to jedno z największych wyzwań, które stoją przed tym miastem). Oczywiście, że zmienia się struktura przestrzenna podróży, ale obecnie mamy poprawianie standardu komunikacji tym, którzy i tak mają ją relatywnie najlepszą i bardzo, ale to bardzo odległe i mgliste perspektywy zmian tam, gdzie jest kryzys i największe niezaspokojone potrzeby. Nadal nie jestem przekonany, czy to jest najlepsze podejście.

[AdamKlocusky]

Od 26 lutego, w związku z budową ronda na skrzyżowaniu ulic Powązkowska/Obrońców Tobruku, linia 197 zostanie skierowane na trasę objazdową w obu kierunkach:
GWIAŹDZISTA - ... - gen. Rudnickiego - gen. Maczka - Powstańców Śląskich - Piastów Śląskich - Obrońców Tobruku - CM.WOLSKI

[AdamKlocusky]

Od 17 marca br. zamknięcie przejazdu ulicą Paryską w rejonie Trasy Łazienkowskiej. Linie 117 i 146 zostają skierowane na następujące trasy:
117
skierowanie na trasę zmienioną w kierunku DW.CENTRALNY
GOCŁAW - ... - Brukselska - Wersalska - Wał Miedzeszyński - Zwycięzców - Francuska - ... - DW. CENTRALNY
skierowanie na trasę zmienioną w kierunku GOCŁAW
DW.CENTRALNY - ... - Francuska - Zwycięzców - Saska - Egipska - ... - GOCŁAW
146
skierowanie na trasę zmienioną w obu kierunkach
DW.WSCHODNI (LUBELSKA) - ... - Francuska - Zwycięzców - Wał Miedzeszyński - Wał Miedzeszyński - Ogórkowa - ... - FALENICA

ZMIANY PRZYSTANKOWE
Uruchomione zostaną przystanki warunkowe 2095 WAŁ MIEDZESZYŃSKI 53 i 54 (w ul. Wał Miedzeszyński pod estakadą Trasy Łazienkowskiej) oraz przystanek stały 2121 WERSALSKA 52 (w ul. Wersalskiej, bezpośrednio za skrzyżowaniem z ul. Bajońską; w kier. południowym).

[Leitner98]

Od jutra 108 wraca na Augustówkę i będzie dojeżdżać do ŚW. BONIFACEGO. Co ciekawe wcześniej pojawiła się informacja, że będzie on zawracał ulicami Marzycieli i Polską. Było to dziwne, bo ul. Marzycieli nie jest oficjalnie odebrana.

Mało tego - nie powstanie przystanek GOŚCINIEC 01 (co znalazło się w pierwszej informacji, cały czas wisi w rozkładzie jazdy). Na ul. Marzycieli miał powstać przystanek, ale ostatecznie z niego zrezygnowano (w trakcie budowy) - a przynajmniej takie mam informacje.

[fik]

Dlaczego 0,5 chcesz wysłać na Zachodni? To przecież był Twój pomysł, żeby wysłać całą 1 na Okęcie.

Kompromisowo mogę przystać na całą 1 na Okęcie i 27 na Zachodni

[michael112]

119 zatrzymuje się na Pl. Unii Lubelskiej 01 mimo późniejszego skrętu w Goworka? Jednak można? Wow!

[Łukasz]

119 zatrzymuje się na Pl. Unii Lubelskiej 01 mimo późniejszego skrętu w Goworka? Jednak można? Wow!

Jedna solówka w weekend co pół godziny to może coś innego niż kiedyś 131 co 4 minuty.

[Krokiet]

Wydaje się, że trochę osób było dziś chętnych do skorzystania ze 172 na Puławskiej - ktoś podziela obserwacje?
Może ta trasa ma sens na dłuższą metę?

[Łukasz]

Wydaje się, że trochę osób było dziś chętnych do skorzystania ze 172 na Puławskiej - ktoś podziela obserwacje?
Może ta trasa ma sens na dłuższą metę?

Zwykle jest sporo chętnych, żeby zjechać na dół, może nawet jadą dalej niż do Dolnej, ale chyba niekoniecznie muszą jechać Idzikowskiego.

[adamrozbicki]

Wydaje się, że trochę osób było dziś chętnych do skorzystania ze 172 na Puławskiej - ktoś podziela obserwacje?
Może ta trasa ma sens na dłuższą metę?

Zwykle jest sporo chętnych, żeby zjechać na dół, może nawet jadą dalej niż do Dolnej, ale chyba niekoniecznie muszą jechać Idzikowskiego.

Idzikowskiego w ciągu dnia jest od lat niezjeżdżalna i nie sądzę, żeby to się kiedykolwiek zmieniło bo po prostu brakuje połączeń Górnego Mokotowa z Dolnym. A istniejące mają po jednym pasie.

[Flash8222]

Od 2 czerwca przez cztery miesiące, wszystkie linie podmiejskie oraz 124 wydłużone z Krakowskiej do PKP Rakowiec.
Uruchomienie dwóch linii zastępczych na trasie
Z-7 Narutowicza - Instalatorów
Z-9 Narutowicza - Krakowska z kursami skróconymi do Hynka.
414 do Banacha Szpital.

[fik]

Uuuu, jak raz mądrze, chwalę.

[Łukasz]

Jeszcze się okaże że to w ogóle niezły pomysł z tymi autobusami do pociągu

Btw to jakaś masa brygad będzie - cięcia wakacyjne wcześniej, czy masowo zwiększony plan?

A tramwajowe brygady gdzieś przejdą? Bo to też cała masa. Jeszcze kierowców na tramwaje to by szło przełożyć, ale odwrotnie trochę trudniej