Ten screenshot IMO zamyka dyskusję linii czerwonych w Warszawie. Czy 101, czy 509, czy E-1 - jeżeli utknie w korku, to ta przyspieszoność nikomu się na nic nie przyda, jeżeli każdy kolorek stoi w tym samym korku. M.st. nie planuje raczej nowych bus-pasów, śluz czy pro-autobusowej sygnalizacji w tych relacjach (przy czym jestem zdania, że na Targowej jest już tramwaj i metro i niezbędnym jest po prostu rozbudowanie tramwaju na Gocław i Tarchomin gdzieś tak od 30 lat; na wczoraj też jest tunel pod Wschodnim dla zbiorkomu). Zabieranie i czy dodawanie przystanków w takiej sytuacji to jedynie kosmetyka/magia czerwonego numerka, bo kończy się to i tak utapianiem 30 brygad na 509 co marne (serio, to jest marne!) 8-10 minut w szczycie, żeby robić takie fikołki jak skręt pod cerkwię z żenującą fazą dla blachosmrodów czy planowe 4 minuty przelotu Wileński-Kijowska bo korki mamy w rozkładzie zaplanowane (PS. 166 ma taki sam przelot
A gdyby tak zlikwidować linie czerwone?
Moderatorzy: Poc Vocem, Wiliam
2 3 4 5 6 7 8 9
10 11 12
13 14
15 17
10 11 12
13 14
15 17
Skąd się wzięło to 7 minut?fik pisze: ↑05 lis 2025, 14:14
Ja tylko dodam, że według tej analizy E-1 będzie szybsze od dzisiejszego 509 o 7 minut na półkursie, czyli jest bardzo prawdopodobne, że przeciętny pasażer na tej zmianie straci więcej z tytułu wydłużonego oczekiwania niż zyska z tytułu przyspieszenia. A to wszystko w warunkach horrendalnej dyspunktualności transportu autobusowego, który wszystkie powyższe rozwiązania każe lokować w kategorii teoretycznych.
Źle sformułowałem pytanie. Chodziło mi o to na których odcinkach jest szybszy przejazd. Często kiedy porównamy czas przejazdu danego odcinka przez linię zwykłą i przyspieszoną to jest prawie tyle samo.
Druga rzecz to pytanie, czy rzeczywisty czas przejazdu byłby szybszy niż ten życzeniowy (rozkładowy)?
To faktycznie wszystko zależy od konkretnego miejsca, w korku na Targowej wiadomo, że wszystko będzie mieć podobny czas przejazdu i tu pewnie dopiero obwodnica Pragi by pomogła (swoją drogą to skandal że od tylu lat jest obiecywana i nic z tego nie wychodzi).
Najwięcej linie przyspieszone będą zyskiwać w miejscach, gdzie jest swobodny przejazd i/lub możliwość przejazdu estakadą. A szczególnie, gdy jest możliwość przejazdu górą, a na dole korek, czyli w szczególności Rondo Zesłańców, chociaż tu i tak ostatnio nie ma na dole aż takiej masakry jak kiedyś (może przez to, że wszędzie dookoła rozkopane, to kto nie musi, to się tu nie zapuszcza). Czyli 517 faktycznie najwięcej zyskuje przy RZS i czasami przy Śmigłowca w stronę centrum, chociaż tutaj to już sporo zależy od aktualnej sytuacji na dole i na górze, która czasami jest dość losowa.
Wydzielanie osobnej linii zwykłej z każdej przyspieszonej, tak aby w efekcie była dość słaba częstotliwość obydwu to faktycznie dość kiepski pomysł, natomiast warto by zdecydować tak - które linie chcemy faktycznie mieć przyspieszone i wtedy ograniczamy im liczbę przystanków tam gdzie się da, tzn. gdzie jest wystarczająco dużo kursów innych linii, a co do reszty przestajemy udawać, że są przyspieszone. Co do konkretów to np.
- dlaczego wszystkie linie na Modlińskiej muszą zaliczać chociażby Płochocińską i Ekspresową skoro tam jest i tak pełno linii, a dodatkowo Płochocińską da się przejechać górą zamiast przez to durne skrzyżowanie na dole, gdzie i tak mało kto wsiada (a przesiadki są możliwe na innych przystankach), wywalić dla 509 i 516 przystanki między Konwaliową a Białołęką-Ratusz, a 518 zrobić zwykłe (albo odwrotnie, 516 zwykłe);
- dla 509 nie rozumiem po co przystanki między Żeraniem FSO a Rondem Starzyńskiego skoro są tramwaje, a jeśli okolica będzie się rozwijać, to są inne możliwości niż przystanki dla 509, mimo, że bardziej kosztowne (dodanie trzeciej linii tramwajowej, wydłużenie 170 albo czegoś z Żerania FSO),
- EC Żerań dla 509 to już parę razy zwracano uwagę, że to jakaś granda,
- na TŁ warto by zdecydować, które linie mają być przyspieszone (moim zdaniem 523 i 525) i powywalać im jakieś przystanki typu Rozbrat czy Międzynarodowa i któreś tam dalej na Ostrobramskiej,
- 517 i tak ma pełno przystanków, ale chociaż trochę zyskuje pomijając RZS i Śmigłowca, ja bym jeszcze spróbował wywalić Popularną i Berestecką, na tym pierwszym nie ma jakiś mega tłumów, na drugim już tak, ale innych linii jest naprawdę pełno,
- 401 to akurat jest wystarczająco częste, żeby rozbić je na dwie linie, przynajmniej w szczycie, jedną porządniej przyspieszoną, druga może być zwykła lub w obecnej postaci, końcówki obu do ustalenia, no i jedna z nich powinna być całotygodniowa.
A większość linii to już jest parodia przyspieszonych i trzeba je po prostu zmienić na zwykłe albo włączyć w inne linie (E-1, E-2, 512, 520, 527, 521, 519...)
A inna sprawa, że faktycznie ciągle mnóstwo czasu się traci przez różne beznadziejnie ustawione światła, zbyt krótkie cykle do skrętu, złe rozplanowanie kierunków na pasach, brak wydzielonych śluz itp., takie rozwiązania by w wielu przypadkach znacznie bardziej poprawiły niż buspasy.
Najwięcej linie przyspieszone będą zyskiwać w miejscach, gdzie jest swobodny przejazd i/lub możliwość przejazdu estakadą. A szczególnie, gdy jest możliwość przejazdu górą, a na dole korek, czyli w szczególności Rondo Zesłańców, chociaż tu i tak ostatnio nie ma na dole aż takiej masakry jak kiedyś (może przez to, że wszędzie dookoła rozkopane, to kto nie musi, to się tu nie zapuszcza). Czyli 517 faktycznie najwięcej zyskuje przy RZS i czasami przy Śmigłowca w stronę centrum, chociaż tutaj to już sporo zależy od aktualnej sytuacji na dole i na górze, która czasami jest dość losowa.
Wydzielanie osobnej linii zwykłej z każdej przyspieszonej, tak aby w efekcie była dość słaba częstotliwość obydwu to faktycznie dość kiepski pomysł, natomiast warto by zdecydować tak - które linie chcemy faktycznie mieć przyspieszone i wtedy ograniczamy im liczbę przystanków tam gdzie się da, tzn. gdzie jest wystarczająco dużo kursów innych linii, a co do reszty przestajemy udawać, że są przyspieszone. Co do konkretów to np.
- dlaczego wszystkie linie na Modlińskiej muszą zaliczać chociażby Płochocińską i Ekspresową skoro tam jest i tak pełno linii, a dodatkowo Płochocińską da się przejechać górą zamiast przez to durne skrzyżowanie na dole, gdzie i tak mało kto wsiada (a przesiadki są możliwe na innych przystankach), wywalić dla 509 i 516 przystanki między Konwaliową a Białołęką-Ratusz, a 518 zrobić zwykłe (albo odwrotnie, 516 zwykłe);
- dla 509 nie rozumiem po co przystanki między Żeraniem FSO a Rondem Starzyńskiego skoro są tramwaje, a jeśli okolica będzie się rozwijać, to są inne możliwości niż przystanki dla 509, mimo, że bardziej kosztowne (dodanie trzeciej linii tramwajowej, wydłużenie 170 albo czegoś z Żerania FSO),
- EC Żerań dla 509 to już parę razy zwracano uwagę, że to jakaś granda,
- na TŁ warto by zdecydować, które linie mają być przyspieszone (moim zdaniem 523 i 525) i powywalać im jakieś przystanki typu Rozbrat czy Międzynarodowa i któreś tam dalej na Ostrobramskiej,
- 517 i tak ma pełno przystanków, ale chociaż trochę zyskuje pomijając RZS i Śmigłowca, ja bym jeszcze spróbował wywalić Popularną i Berestecką, na tym pierwszym nie ma jakiś mega tłumów, na drugim już tak, ale innych linii jest naprawdę pełno,
- 401 to akurat jest wystarczająco częste, żeby rozbić je na dwie linie, przynajmniej w szczycie, jedną porządniej przyspieszoną, druga może być zwykła lub w obecnej postaci, końcówki obu do ustalenia, no i jedna z nich powinna być całotygodniowa.
A większość linii to już jest parodia przyspieszonych i trzeba je po prostu zmienić na zwykłe albo włączyć w inne linie (E-1, E-2, 512, 520, 527, 521, 519...)
A inna sprawa, że faktycznie ciągle mnóstwo czasu się traci przez różne beznadziejnie ustawione światła, zbyt krótkie cykle do skrętu, złe rozplanowanie kierunków na pasach, brak wydzielonych śluz itp., takie rozwiązania by w wielu przypadkach znacznie bardziej poprawiły niż buspasy.
Na 517 chcesz wywalić jeden z paru głównych przystanków gdzie są największe wymiany pasażerskie?
Pamiętajmy, że rozmieszczenie przystanków w ekspresach także ma znaczenie. W takich liniach E-4, E-6 i E-8 po zachodniej stronie Wisły był od pewnego momentu tylko jeden przystanek, a po wschodniej były wszystkie napotkane od pewnego momentu (ok. 3, 4) do krańca.Wiliam pisze: ↑04 lis 2025, 20:11Jestem zaskoczony że kryterium dla linii ekspresowej jest jedynie liczba pomijanych przystanków. Ewentualnie kwestionuję ich obliczanie. Przykładowe E-1 swą ekspresowość bierze z przejazdu ciągiem nie obsługującym potoków lokalnych przez zbiorkom. Wał Miedzeszyński to defacto obwodnica Saskiej Kępy. Czyli do wyliczeń pomijanych przystanków można równie dobrze wskazać wszystkie przystanki na Saskiej i Rondo Waszyngtona.
E-1 w ogóle bym rozważał w parze ze 147. Ba, w jakimś innym uniwersum E-1 mogło by jeździć przez Francuską jako kursy skrócone 147 (Gocław - M2). Niestety 147 się wydłuża w nieskończoność i korodynowanie się do niego grozi stadami. Czyli dobrze że jest osobna niezależna linia.
Jest przede wszystkim stabilniejsza. Na poziomie teoretycznym możemy sobie rozważyć, czy chcemy minimalizować średni czas przejazdu, rozkładowy, czy średnią plus dwa odchylenia standardowe. Np. jadąc do pracy nie chciałbym być codziennie dużo za wcześnie, ale jednocześnie spóźniać się nie częściej niż raz na miesiąc.
Tramwaje są od autobusów zauważalnie wolniejsze, ale nie stoją w korkach. Jak widzę wszystkie linie z Ronda Waszyngtona na Gocław poopóźniane po 15 min, to następnym razem zastanowię się nad zmianą trasy (rower?). Na 167 nauczyłem się wychodzić o ile je widzę w apce. Choć przy powrocie popołudniowym może to nie aż tak dotkliwe.
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!
-
Warsopolis5253
- Posty: 291
- Rejestracja: 04 lut 2025, 1:41
ZTM odrzuca pomysł, żeby 511 w godzinach szczytu zatrzymywało się przy Braci Zawadzkich (bo 350m spod Ratusza to dla dzieci zbyt niebezpieczne, według radnej), argumentując to tym, że linie przyspieszone nie powinny się zatrzymywać zbyt często i powinny łączyć duże osiedla z centrum. Argument oczywiście słuszny, ale fakt, że mówi to ZTM jest śmieszny.
Warsopolis5253 pisze: ↑27 mar 2026, 22:32ZTM odrzuca pomysł, żeby 511 w godzinach szczytu zatrzymywało się przy Braci Zawadzkich (bo 350m spod Ratusza to dla dzieci zbyt niebezpieczne, według radnej), argumentując to tym, że linie przyspieszone nie powinny się zatrzymywać zbyt często i powinny łączyć duże osiedla z centrum. Argument oczywiście słuszny, ale fakt, że mówi to ZTM jest śmieszny.
Niech pan Zając cos powie o 519. Bardzom ciekaw.
Miasto piętnastominutowe - czekaj piętnaście minut na przesiadkę.
Aż niewiarygodne że to ZTM napisał. Może to artykuł szykowany na 1 kwietnia...
Ej, ale może nie dajmy się zwariować? Skąd dojeżdżają te dzieci, że 7xx im nie wystarcza? Z Aluzyjnej?
Ile jest takich dzieci?
Ile jest takich dzieci?
Bez przesady. Przystanek wśród niczego, obsługiwany 5-6 autobusami na godzinę. Nie ma powodu, żeby tam zatrzymywać 5xx.Warsopolis5253 pisze: ↑27 mar 2026, 22:32ZTM odrzuca pomysł, żeby 511 w godzinach szczytu zatrzymywało się przy Braci Zawadzkich (bo 350m spod Ratusza to dla dzieci zbyt niebezpieczne, według radnej), argumentując to tym, że linie przyspieszone nie powinny się zatrzymywać zbyt często i powinny łączyć duże osiedla z centrum. Argument oczywiście słuszny, ale fakt, że mówi to ZTM jest śmieszny.
Jožin z bažin kouše, saje, rdousí.... -
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" - Stanisław Lem
Powyższy post jest tylko i wyłącznie moim prywatnym zdaniem z którym inni dyskutanci nie muszą się zgadzać.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" - Stanisław Lem
Powyższy post jest tylko i wyłącznie moim prywatnym zdaniem z którym inni dyskutanci nie muszą się zgadzać.
-
Warsopolis5253
- Posty: 291
- Rejestracja: 04 lut 2025, 1:41
Ja też tak uważam, napisałem to bo śmieszna jest ta odpowiedź ZTM-u na ten wniosek i nie wiem czy to jest bardziej śmieszne z ich strony czy bezczelne.MisiekK pisze: ↑wczoraj, 14:12Bez przesady. Przystanek wśród niczego, obsługiwany 5-6 autobusami na godzinę. Nie ma powodu, żeby tam zatrzymywać 5xx.Warsopolis5253 pisze: ↑27 mar 2026, 22:32ZTM odrzuca pomysł, żeby 511 w godzinach szczytu zatrzymywało się przy Braci Zawadzkich (bo 350m spod Ratusza to dla dzieci zbyt niebezpieczne, według radnej), argumentując to tym, że linie przyspieszone nie powinny się zatrzymywać zbyt często i powinny łączyć duże osiedla z centrum. Argument oczywiście słuszny, ale fakt, że mówi to ZTM jest śmieszny.