(!) Dyskusje o sieci linii tramwajowych
Moderator: Wiliam
Fakt, że przy braku postojów na Zachodnim (chyba że terminal to wspiera) przydałby się wolny tor na Pralce. Można by wydłużyć 25, ale zależy nam głównie na weekendzie i miedzyszczycie, poza tym to masa dwukierunkow. Kursy skrócone 14 do Pl.Narutowicza? Albo coś do Pl.Starynkiewicza.
ŁK
Komu służyłyby kursy Pralka-Zachodni? Co to za potok?
-
fik
- Naczelne Chamidło
- Posty: 27746
- Rejestracja: 10 gru 2005, 12:34
- Lokalizacja: so wait for me at niemandswasser
Polski program kosmiczny odniósł w tym roku dwa sukcesy:
1. Wyniesienie Sławosza Urbańskiego-Wiśniewskiego na orbitę
2. Wyniesienie dyskusji o układzie linii tramwajowych na Zachodnim na orbitę
Ponieważ jednak Zachodni to dworzec kolejowy, a nie kosmodrom(*), czuję się w obowiązku sprowadzić kolegów bezpiecznie na powierzchnię Ziemi. Acz zazdroszczę, z kosmosu pewnie nie widać palety barw polskiego przedzimia
(*) acz w Bajkonurze pewnie cieplej
7 na Zachodni: z Zachodniego w ciąg Jerozolimskich jedzie nie tylko pociąg co 3,5 minuty, jedzie także WKD oraz trzy linie autobusowe, z których realistycznie patrząc usunąć nie da się żadnej. Jedna z nich na dodatek jedzie równolegle z postulowanym tramwajem aż na drugi brzeg Wisły, gdzie perfekcyjnie obsługuje jedyny przystanek, który jest poza strefą obsługi dworcem kolejowym.
Generalnie rzecz biorąc, dowolny kraniec dla linii z ciągu Jerozolimskich na Ochocie może mieć tylko funkcję strefowania podaży i jako taki powinien być wyznaczony za obszarem o najbardziej intensywnej zabudowie, tj. przynajmniej w rejonie Korotyńskiego(**), hasztag tramwajNaInstalatorów. W nieobecności takiego krańca wypada dobrać istniejące z najmniejszą szkodą dla funkcjonalności pozostałych kierunków, przy czym Banacha ma przynajmniej jakiś minimalny plus funkcjonalny (połączenie szynowe ze szpitalem).
(**) a poza tym pętla na placu Narutowicza powinna zostać zaorana, żeby już nigdy nikogo nie kusiło.
Linia na Pralkę: z Szosy Krakowskiej na Zachodni jeździ 154, rzadkie i krótkie. Myślę, że po otwarciu TnZ nadal będzie tę relację wypełniać rzadkie i krótkie 154, i otwieranie poważnej dyskusji na ten temat jest niepoważne, o wahadełku na Banacha tym bardziej.
14 na Zachodni: prawdą jest, że ciąg Filtrowej ma mocno wspólny zasięg obsługi z ciągiem TŁ i warto o tym pamiętać, ale absolutnie nie kupuję argumentu, że w relacji z Dolnego Mokotowa wygodniej będzie przesiąść się z tramwaju w autobus nad TŁ - w szczególności biorąc pod uwagę, że w jednym kierunku brakuje przystanku tramwajowego, a na samym Zachodnim tramwaj dojedzie znacznie bliżej peronów. 14 jest oczywistą oczywistością także dlatego, że można je bez istotnej straty dla układu przełożyć na Rostafińskich WŁAŚNIE DLATEGO, że Filtrowa jest ubezpieczona autobusami w ciągu TŁ - jedyną kwestią jest decyzja, czy Filtrowa utrzyma się na jednym slocie, ale moim zdaniem tak, bo Ochota będzie chętniej dojeżdżać do przesiadek w M1 na Ursynów do MPM (***).
(***) co naturalnie powinno otworzyć dyskusję, co będzie drugim slotem na Rostafińskich i czy aby na pewno 33, ale może nie otwierajmy zbyt wielu wątków naraz.
Nie przejmowałbym się też zanadto istnieniem wielu linii autobusowych z Dolnego Mokotowa na Zachodni - nie tylko jest to układ, który prosi się o daleko idącą przebudowę, do której otwarcie tego ogryzka tramwajowego powinno być sygnałem, ale też wysoka niezawodność i punktualność tramwaju zdecydowanie szybko przyciągnie do siebie pasażerów.
Pół litra na Zachodni: jakaś forma połączenia Daszyngtona z Zachodnim, w mojej opinii, jest potrzebna i uważam, że w tym przypadku strefowanie jedynki odbywać się powinno prędzej na Zachodnim niż na Banacha. Acz nie uważam też, że koniecznie z 1 trzeba tę relację kreować, 27 czy 32 też się nadadzą. Bonusem jest osłabienie popytu na podróże do centrum, bo pasażerowie z ciągu Okopowej będą mogli przestać jeździć na Centralny.
Reasumując; dyskusja powinna się kręcić wokół tego, czy na Zachodni pojedzie samo 14, czy coś poza tym, przy czym linia na Jerozolimskie jest pomysłem najgorszym z możliwych, a linia na Pralkę i Banacha są pomysłami najgorszymi z niemożliwych.
1. Wyniesienie Sławosza Urbańskiego-Wiśniewskiego na orbitę
2. Wyniesienie dyskusji o układzie linii tramwajowych na Zachodnim na orbitę
Ponieważ jednak Zachodni to dworzec kolejowy, a nie kosmodrom(*), czuję się w obowiązku sprowadzić kolegów bezpiecznie na powierzchnię Ziemi. Acz zazdroszczę, z kosmosu pewnie nie widać palety barw polskiego przedzimia
(*) acz w Bajkonurze pewnie cieplej
7 na Zachodni: z Zachodniego w ciąg Jerozolimskich jedzie nie tylko pociąg co 3,5 minuty, jedzie także WKD oraz trzy linie autobusowe, z których realistycznie patrząc usunąć nie da się żadnej. Jedna z nich na dodatek jedzie równolegle z postulowanym tramwajem aż na drugi brzeg Wisły, gdzie perfekcyjnie obsługuje jedyny przystanek, który jest poza strefą obsługi dworcem kolejowym.
Generalnie rzecz biorąc, dowolny kraniec dla linii z ciągu Jerozolimskich na Ochocie może mieć tylko funkcję strefowania podaży i jako taki powinien być wyznaczony za obszarem o najbardziej intensywnej zabudowie, tj. przynajmniej w rejonie Korotyńskiego(**), hasztag tramwajNaInstalatorów. W nieobecności takiego krańca wypada dobrać istniejące z najmniejszą szkodą dla funkcjonalności pozostałych kierunków, przy czym Banacha ma przynajmniej jakiś minimalny plus funkcjonalny (połączenie szynowe ze szpitalem).
(**) a poza tym pętla na placu Narutowicza powinna zostać zaorana, żeby już nigdy nikogo nie kusiło.
Linia na Pralkę: z Szosy Krakowskiej na Zachodni jeździ 154, rzadkie i krótkie. Myślę, że po otwarciu TnZ nadal będzie tę relację wypełniać rzadkie i krótkie 154, i otwieranie poważnej dyskusji na ten temat jest niepoważne, o wahadełku na Banacha tym bardziej.
14 na Zachodni: prawdą jest, że ciąg Filtrowej ma mocno wspólny zasięg obsługi z ciągiem TŁ i warto o tym pamiętać, ale absolutnie nie kupuję argumentu, że w relacji z Dolnego Mokotowa wygodniej będzie przesiąść się z tramwaju w autobus nad TŁ - w szczególności biorąc pod uwagę, że w jednym kierunku brakuje przystanku tramwajowego, a na samym Zachodnim tramwaj dojedzie znacznie bliżej peronów. 14 jest oczywistą oczywistością także dlatego, że można je bez istotnej straty dla układu przełożyć na Rostafińskich WŁAŚNIE DLATEGO, że Filtrowa jest ubezpieczona autobusami w ciągu TŁ - jedyną kwestią jest decyzja, czy Filtrowa utrzyma się na jednym slocie, ale moim zdaniem tak, bo Ochota będzie chętniej dojeżdżać do przesiadek w M1 na Ursynów do MPM (***).
(***) co naturalnie powinno otworzyć dyskusję, co będzie drugim slotem na Rostafińskich i czy aby na pewno 33, ale może nie otwierajmy zbyt wielu wątków naraz.
Nie przejmowałbym się też zanadto istnieniem wielu linii autobusowych z Dolnego Mokotowa na Zachodni - nie tylko jest to układ, który prosi się o daleko idącą przebudowę, do której otwarcie tego ogryzka tramwajowego powinno być sygnałem, ale też wysoka niezawodność i punktualność tramwaju zdecydowanie szybko przyciągnie do siebie pasażerów.
Pół litra na Zachodni: jakaś forma połączenia Daszyngtona z Zachodnim, w mojej opinii, jest potrzebna i uważam, że w tym przypadku strefowanie jedynki odbywać się powinno prędzej na Zachodnim niż na Banacha. Acz nie uważam też, że koniecznie z 1 trzeba tę relację kreować, 27 czy 32 też się nadadzą. Bonusem jest osłabienie popytu na podróże do centrum, bo pasażerowie z ciągu Okopowej będą mogli przestać jeździć na Centralny.
Reasumując; dyskusja powinna się kręcić wokół tego, czy na Zachodni pojedzie samo 14, czy coś poza tym, przy czym linia na Jerozolimskie jest pomysłem najgorszym z możliwych, a linia na Pralkę i Banacha są pomysłami najgorszymi z niemożliwych.
raz szalem, raz racą kibolskie łajdactwo!
Jakkolwiek nie brzmiałoby wyniośle to co napisał, to zdanie fika nie jest wyznacznikiem tego, co jest dobre. Zwłaszcza że może zalatywać latami spędzonymi w różnych obszarach niedaiszmu. Głównym problemem do rozwiązania jest 20 minut odstępu na nowej trasie, gdzie maksymalnie akceptowalne jest 10. Samo pokrywanie się relacji w Jerozolimskie nie ma tu nic do rzeczy. Głównym problemem pokrywania się relacji z Jerozolimskich jest brygadożerność w kontekście dwukierunków.
ŁK
Jest jeszcze opcja Dw.Zachodni 
Pl. Narutowicza.
Dziwnie, to brzmi, ale:
- brygad dużo nie zeżre
- da z kierunków Filtrowej i Alej jednoperonowe przesiadki
A tak naprawdę, to pytanie brzmi: czy nowa długa trasa dla dwukierunkowców jest problemem (czy starczy sprzętu). Bo jak nie, to może rzeczywiście Aleje....
Pl. Narutowicza.Dziwnie, to brzmi, ale:
- brygad dużo nie zeżre
- da z kierunków Filtrowej i Alej jednoperonowe przesiadki
A tak naprawdę, to pytanie brzmi: czy nowa długa trasa dla dwukierunkowców jest problemem (czy starczy sprzętu). Bo jak nie, to może rzeczywiście Aleje....
Tylko po co jechać na Pl. Narutowicza żeby przesiąść się w tramwaj na Zachodni? Dworce kolejowe są po drodze, autobusy dublujące pociągi także....
@fik Przypomnę tylko, że przystanki kolejowe Powiśle i Śródmieście są położone dość nieciekawie, a KM nie honorują kartoników ZTM (zasadniczo). Gdybym miał jechać na Zachodni autobusowy bez WKM, to pociąg ominę szerokim łukiem.
@fik Przypomnę tylko, że przystanki kolejowe Powiśle i Śródmieście są położone dość nieciekawie, a KM nie honorują kartoników ZTM (zasadniczo). Gdybym miał jechać na Zachodni autobusowy bez WKM, to pociąg ominę szerokim łukiem.
-
fik
- Naczelne Chamidło
- Posty: 27746
- Rejestracja: 10 gru 2005, 12:34
- Lokalizacja: so wait for me at niemandswasser
O ile Powiśle jeszcze tak, o tyle nie wiem, co jest nieciekawego w lokalizacji Śródmieścia, zwłaszcza w układzie w którym istnieje linia z Nowowiejskiej na Zachodni, która może swobodnie przejąć ciężar obsługi przesiadek z ciągu N-S. Brak honorowania pełnej oferty biletowej w KM i WKD to jest oczywiście problem, na który zwracam zresztą uwagę nie od dziś - uważam że w kontekście istnienia całkiem bogatej alternatywy autobusowej nie uzasadnia to prowadzenia linii tramwajowej w absolutnie najlepiej obsłużonym kierunku ze wszystkich wyobrażalnych.
raz szalem, raz racą kibolskie łajdactwo!
A może faktycznie jakieś 32? Dość ciężko dostać się z ciągu Solidarności i Wileniaka na Zachodni.
6, 20, 23, 26, 160, 509, N03
A skąd jest dobre dojście do Śródmieścia? Z nikąd. Jeszcze te schody po których strach chodzić. Mając jeszcze bagaż to bliżej jest na przystanki ZTM.
I dla jasności. Podpisuję się czterema kończynami pod analizą którą napisałeś kilka postów wyżej.
M2 plus plus plus pociąg jest bardzo dobre.Maybach pisze:A może faktycznie jakieś 32? Dość ciężko dostać się z ciągu Solidarności i Wileniaka na Zachodni.
W Aleje kiedyś nie było ważne dokąd, byle co minutę i na długim składzie. Teraz nikomu nie przeszkadzało puste 25 na szczeniakach donikąd (dziś widziałem jedno z kilkunastu ostatnich, przed 16) a wcześniej przez lata dwunastka do Zielenieckiej. Więc naprawdę nie jest to tak bardzo istotne, czy to skręci w lewo na Banacha czy w prawo na Zachodni.
ŁK
Tylko jakim celem podróży jest Zachodnia?. Chyba tylko dla PKS? Dla pociągów jadących w stronę Legionowa, to chyba lepszy dojazd ma W-wa Gdańska, niż ten P9. Co tam jeszcze jest takiego?
-
fik
- Naczelne Chamidło
- Posty: 27746
- Rejestracja: 10 gru 2005, 12:34
- Lokalizacja: so wait for me at niemandswasser
Ja to mam przekonanie, że jakaś część podróżnych kolejowych będzie wolała korzystać z Zachodniego niż Centralnego, bo efekt nowości/czystości; acz to w sumie tyczy bardziej osób z odleglejszych rejonów, gdzie czas dojazdu do obu dworców może być porównywalny (jak chociażby Wilanów), bo jak ktoś mieszka przy samym Centralnym, to wiadomo że z niego skorzysta tak czy owak. Przy Zachodniej jest też parę sporszych biurowców i konsulat dyplomatyczny Ukrainy maskujący się pod postacią dworca autobusowego; poza tym faktycznie niewiele.
Linia legionowska ma z centrum w ogóle swoje pociągi, ale jak już, to wszystko jest lepsze od Peronu Zadupie: w zależności od punktu startowego M1 na Gdański, 10/11 na Wolę, M2 na Młynów, czy nawet 1 na Gdański.
Linia legionowska ma z centrum w ogóle swoje pociągi, ale jak już, to wszystko jest lepsze od Peronu Zadupie: w zależności od punktu startowego M1 na Gdański, 10/11 na Wolę, M2 na Młynów, czy nawet 1 na Gdański.
raz szalem, raz racą kibolskie łajdactwo!
-
Konied Makevski
- Posty: 180
- Rejestracja: 24 mar 2013, 15:06
Pytanie - jak potrzebna jest 13 na odcinku Cm. Wolski - Kercelak? Wiedząc oczywiście, że stanowi wsparcie 26 na odcinku 'śródmiejskim'.
Propozycja z 32 jest ciekawa, ale chyba prędzej widziałbym przetrasowanie 23 na trasę Czynszowa - Kercelak - trasa 1 - Dw. Zachodni i jednocześnie 13 na trasę Nowe Bemowo - Kawęczyńska. Taborowo wyszłoby podobnie, ale niestety takie 13 i 23 nie byłyby na króciaki.
Aczkolwiek obstawiam, że Zachodni skończy z połową 1 i 14.
Propozycja z 32 jest ciekawa, ale chyba prędzej widziałbym przetrasowanie 23 na trasę Czynszowa - Kercelak - trasa 1 - Dw. Zachodni i jednocześnie 13 na trasę Nowe Bemowo - Kawęczyńska. Taborowo wyszłoby podobnie, ale niestety takie 13 i 23 nie byłyby na króciaki.
Aczkolwiek obstawiam, że Zachodni skończy z połową 1 i 14.
Bródno nie odda dojazdu do szpitala. Już 25 nie chcieli oddać. O dziwo z Zachodniego na Zawiszy, Gdański i Wolę też można dojechać pociągiem 
ŁK