(!) Dyskusje o sieci linii tramwajowych

[pawcio]

Ale zdajesz sobie sprawę, że ta linia nie skończy się na etapie budowy tunelu pod parkiem, tylko będzie rozwijana na drugą stronę dworca?

[Tramwajarski]

Ale zdajesz sobie sprawę, że ta linia nie skończy się na etapie budowy tunelu pod parkiem, tylko będzie rozwijana na drugą stronę dworca?

Tak, zdaję sobię sprawę że może za 5, może za 10 lat będą dwie odnogi tej trasy. Co w związku z tym? Czy nie można odcinka na BW1920 zasilić większą liczbą linii i wozów w związku z utopijnym na tę chwilę projektem przedłużenia?

[Warsopolis5253]

Mnie ciekawi dlaczego to takie ważne, bo to jest etap przejściowy na kilka lat, a potem pewnie i tak od każdej strony (z pralki, pola Mokotowskiego i z centrum) będą tam jeździć, a ludzie żyli tam tyle lat to teraz nie przeżyją z jakimkolwiek tramwajem? Przecież mówi się o cięciach po otwarciu, ale jeśli oni sami zapowiadają tylko 14 to co tam jest do cięcia, 191 na Szczęśliwice?

[Warsopolis5253]

Ale zdajesz sobie sprawę, że ta linia nie skończy się na etapie budowy tunelu pod parkiem, tylko będzie rozwijana na drugą stronę dworca?

Tak, zdaję sobię sprawę że może za 5, może za 10 lat będą dwie odnogi tej trasy. Co w związku z tym? Czy nie można odcinka na BW1920 zasilić większą liczbą linii i wozów w związku z utopijnym na tę chwilę projektem przedłużenia?

Wozów może przybędzie, skoro chcą tam jedną linie dać to może w międzyszczycie zwiększą częstotliwość i nie będą jej zawieszać z byle powodu, ale dalej to krótki odcinek więc nie ma sensu robić jakiegoś uciskania tam linii na siłę.

[michael112]

Ale w czym problem żeby tam były dwie linie? Co, lepiej żeby kisiły się na ogryzku na Banacha albo skrócone do placu Narutowicza jak 25 obecnie?

Częstotliwość kursów?

Zła? Ludzie w wagonach nie mieszczą? Trzeba dokładać doczepę na bagaże?

Jest jeszcze coś takiego jak komfort korzystania z komunikacji i fakt że niekoniecznie pasażer będzie chciał iść na tramwaj jeśli może się okazać że nie będzie żadnego przez 14 minut (weekend) albo 19 minut (wieczór).
A poza tym, co u licha? Każdy tramwaj musi być koniecznie wypełniony po dach? I po trzecie - nie wiadomo jakie dokładnie będzie zainteresowanie pasażerów. Żaden jeszcze nie miał okazji z tego przystanku skorzystać.

[Warsopolis5253]

Banacha ma przy sobie szpital i też mógłbym powiedzieć, że jak to tak, że ja mam czekać 10 minut na tramwaj pod szpital np. z Pl.Narutowicza gdzie pod szpital nie ma alternatywy, a na Zachodni są. Druga ważniejsza kwestia to taka, że na Zachodni wchodzą tylko dwukierunki na które jest zapotrzebowanie, a 25 nie jest ani linią częstą co zaraz by powodowało płacz, ani nie jest linią aż tak ważną i obleganą by dawać na nią długie składy, więc wychodzi na to, że to gadanie po to, żeby na przystanku naklejone były dwie naklejki, a nie jedna. Wystarczy popatrzeć na wykorzystanie tego zespołu obecnie i można łatwo wnioskować, że dużej różnicy nie będzie, a zapowiadanie cięcia za dużo nie mogą zmienić bo nie ma czego ciąć poza tym 191 czy może 208.

[michael112]

Banacha ma przy sobie szpital i też mógłbym powiedzieć, że jak to tak, że ja mam czekać 10 minut na tramwaj pod szpital np. z Pl.Narutowicza gdzie pod szpital nie ma alternatywy, a na Zachodni są.

Generalnie, nie ma problemu żeby - przynajmniej w DP - były dwie linie na Zachodnim i dwie linie na Banacha. Po prostu Narutowicza będzie stał odłogiem.

[Georg]

Zła? Ludzie w wagonach nie mieszczą? Trzeba dokładać doczepę na bagaże?

No może i się pomieszczą, tak samo w 7 liniach na przystanku Plac Unii Lubelskiej się mieszczą. Ludziom powinno się dać możliwość korzystania z infrastruktury, w taki sposób żeby mogli gdzieś dojechać tym bimbajem a nie tylko na Dolny Moko, elo, 300 baniek i jedź se na Kostrzewskiego.

Jak według Ciebie powinna wyglądać tam komunikacja tramwajowa? Jakie linie, co ile i dokąd?

[michael112]

Ja może powiem jaka jest wg mnie koncepcja. Otóż, zależy to od tego jak dużo tramwajów dwukierunkowych można w to zaangażować.
Jeśli starczy, to na Zachodnim może być 1KS i 14, a na Banacha 7 cały tydzień i 25 w DP.
Jeśli wagonów dwukierunkowych nie starczy (a tak sądzę), to na Zachodnim 7 i 14, a na Banacha 1KS cały tydzień i 25 w DP.
Przy czym, gdyby 1KS miała iść na Zachodni, to powinna dostać osobny numer, np. 32.

[wojtor]

A jak ci ludzie żyli tam bez tramwaju? Nie mieli marzeń, planów i potrzeb?

Jak się sprowadzali mieli EKD pod oknami

[pawcio]

Wsadzenie czegoś 14 na Zachodni do towarzystwa to przede wszystkim będzie problem z regularnością tejże 14. Minimalne postoje w Wilanowie, minimalne postoje na Zachodniej I zrobi się większy bałagan niż ze skróconymi 16.

[Warsopolis5253]

Ja może powiem jaka jest wg mnie koncepcja. Otóż, zależy to od tego jak dużo tramwajów dwukierunkowych można w to zaangażować.
Jeśli starczy, to na Zachodnim może być 1KS i 14, a na Banacha 7 cały tydzień i 25 w DP.
Jeśli wagonów dwukierunkowych nie starczy (a tak sądzę), to na Zachodnim 7 i 14, a na Banacha 1KS cały tydzień i 25 w DP.
Przy czym, gdyby 1KS miała iść na Zachodni, to powinna dostać osobny numer, np. 32.

Nawet w wariancie gdzie nie ma dwukierunków (realnym) to 7 bierze jak widzę 12 brygad, to nadal sporo składów, a dzielenie 25 na trasę w DP i DS jest na siłę. Wsadzenie mocniejszej 14-stki (6 w szczycie, 10 poza, 8 w weekend) w zupełności na taki odcinek wystarczy, zwłaszcza, że dzięki temu ZTM straci możliwość wyłączanie tej linii od tak. Ja jeszcze rozumiem jakby te tramwaje przejeżdżały na drugą stronę dworca, to w tedy 14 i 7 w porządku idzie zaakceptować, ale my tu mówimy o krótkim odcinku który autobusowo jest bardzo dobrze skomunikowany i raczej uruchomienie tego odcinka nie dużo zmieni bez przebicia się na drugą stronę.

[Tramwajarski]

No może i się pomieszczą, tak samo w 7 liniach na przystanku Plac Unii Lubelskiej się mieszczą. Ludziom powinno się dać możliwość korzystania z infrastruktury, w taki sposób żeby mogli gdzieś dojechać tym bimbajem a nie tylko na Dolny Moko, elo, 300 baniek i jedź se na Kostrzewskiego.

Jak według Ciebie powinna wyglądać tam komunikacja tramwajowa? Jakie linie, co ile i dokąd?

Idealny obraz nie istnieje ale opisze go tak:

1 wszystkie kursy do PR Krakowska
7 Dw Zachodni
14 Dw Zachodni
15 Banacha
25 Banacha

No ale wiadomo że 15 prawdopodobnie nieusuwalne z pralki co w ogóle zamyka temat co ja bym widział

[ashir]

Ja może powiem jaka jest wg mnie koncepcja. Otóż, zależy to od tego jak dużo tramwajów dwukierunkowych można w to zaangażować.
Jeśli starczy, to na Zachodnim może być 1KS i 14, a na Banacha 7 cały tydzień i 25 w DP.
Jeśli wagonów dwukierunkowych nie starczy (a tak sądzę), to na Zachodnim 7 i 14, a na Banacha 1KS cały tydzień i 25 w DP.
Przy czym, gdyby 1KS miała iść na Zachodni, to powinna dostać osobny numer, np. 32.

Nawet w wariancie gdzie nie ma dwukierunków (realnym) to 7 bierze jak widzę 12 brygad, to nadal sporo składów, a dzielenie 25 na trasę w DP i DS jest na siłę. Wsadzenie mocniejszej 14-stki (6 w szczycie, 10 poza, 8 w weekend) w zupełności na taki odcinek wystarczy, zwłaszcza, że dzięki temu ZTM straci możliwość wyłączanie tej linii od tak. Ja jeszcze rozumiem jakby te tramwaje przejeżdżały na drugą stronę dworca, to w tedy 14 i 7 w porządku idzie zaakceptować, ale my tu mówimy o krótkim odcinku który autobusowo jest bardzo dobrze skomunikowany i raczej uruchomienie tego odcinka nie dużo zmieni bez przebicia się na drugą stronę.

25 nie kursuje w weekendy.

[Warsopolis5253]

Jak według Ciebie powinna wyglądać tam komunikacja tramwajowa? Jakie linie, co ile i dokąd?

Idealny obraz nie istnieje ale opisze go tak:

1 wszystkie kursy do PR Krakowska
7 Dw Zachodni
14 Dw Zachodni
15 Banacha
25 Banacha

No ale wiadomo że 15 prawdopodobnie nieusuwalne z pralki co w ogóle zamyka temat co ja bym widział

To dalej nie rozwiązuje problemu z brakiem dwukierunków. Inna sprawa w tym co napisałeś to to, że nie będzie całej jedynki na pralce co za tym idzie nie ma sensu skracać 15-stki.