Organizacja ruchu a priorytety dla tramwajĂłw

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 14 gru 2006, 10:21

Oj, coś łagodny dzisiaj jesteś Dennisie... w takim Budapeszcie, na głównej przelotówce, przez 6 km nie ma żadnego lewoskrętu, żeby nie utrudniać ruchu (nie jestem pewien, który to trakt, ale prawie na pewno ztramwajowany). Jak ktoś musi, to sobie skręci w prawo i zawróci. Może niekoniecznie musi to tak wyglądać akurat na Powstańców Śląskich - Reymonta (ale można pobudować kieszenie dla lewoskrętów i wydzielić im fazy), ale już na przykład na Alejach Jerozolimskich - obowiązkowo.

Kleszczu · Post autor: **Kleszczu** » 14 gru 2006, 10:59

No to może zaczniemy budować drogi tak jak buduje się ostatnio w USA. Brak lewoskrętów, a skręcić można w lewo bez zawracania

Ostatnio czytałem o tym na forum SkyscraperCity.
Obrazek

Janeczek · Post autor: **Janeczek** » 14 gru 2006, 11:05

Właśnie taką metodę mają w Budapeszcie, tyle, że tam jak chcesz skręcić w lewo to wjeżdzasz w następną w prawo, później znów w prawo i jescze raz w prawo

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 14 gru 2006, 11:20

Jak dla mnie to jest własnie wyrafinowane zawracanie, czy przez lewo, czy przez prawo, to wszystko jedno.

Tak czy siak, jest to mocno off topic w kontekście trasy Bemowo II

.

Za to mocno na temat jest artykuł w dzisiejszym "Dzienniku". Niestety, nie ma online...

Post autor: **pawcio** » 14 gru 2006, 11:25

To ja Ci to wyrzucę na Infrastrukturę, a Ty tam zrobisz, co chcesz. Bo z komunikacją nie ma to zbyt wiele wspólnego.

piotram · Post autor: **piotram** » 14 gru 2006, 16:42

inż. Glonojad pisze: Za to mocno na temat jest artykuł w dzisiejszym "Dzienniku". ...

Zdecydowanie. Jakiś koleś z ZDM-u twierdzi, że to TW zajmuje się tam eksploatacją sygnalizacji świetlnej

i to same TW zechciały taki "antypriorytet". Zlikwidować tamten burdel na Chmielnej natychmiast i zbudować od nowa zatrudniająć całkowicie nowych specjalistów.

Miałem już jakiś czas temu do czynienia z tamtymi ludźmi i niestety raczej przypadki nieuleczalne...

Jožin z bažin · Post autor: **Jožin z bažin** » 14 gru 2006, 17:40

Dennis pisze:gdy przez niemogącego zjechać z z torowiska podczas swojej fazy marudera, tram musi czekać na następną fazę

Mówimy o skrzyżowaniu z wydzieloną fazą do skrętu. W tym przypadku raczej nie ma problemu blokowania skrzyżowania przez pojazdy znajdujące się na powierzchni akumulacyjnej.

piotram · Post autor: **piotram** » 14 gru 2006, 18:22

Hieronim pisze:Mówimy o skrzyżowaniu z wydzieloną fazą do skrętu. W tym przypadku raczej nie ma problemu blokowania skrzyżowania przez pojazdy znajdujące się na powierzchni akumulacyjnej.

Raczej nie ma. Ale zauważyłem, że sa cwaniaki, którzy próbują skręcić na "wczesnoczerwonym" i nie zawsze zdążając, zostaja na torach gdyż ruszają już auta z przeciwka.

Dennis · Post autor: **Dennis** » 15 gru 2006, 9:12

To raz. A dwa to tyle, że wydzielenie osobnej fazy sygnalizacyjnej dla lewoskrętów znacznie wydłuża planowe, że tak powiem, straty czasu w relacji podstawowej, a więc także tramom.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 15 gru 2006, 9:27

Tyle, że umożliwia udzielenie tramom priorytetu dokładnie wtedy, kiedy jest potrzebny. Tramwajom nie jest potrzebna wcale 40 sekundowa faza - może być i 5 sekundowa, byle w odpowiednim momencie.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 15 gru 2006, 9:59

Jeśli zaś chodzi o temat tego wątku, to dodam, że artykuł redaktora Ślubowskiego podobał mi się - był wyważony a autor zadał sobie trud, by poznać opinię zainteresowanych stron.

Dennis · Post autor: **Dennis** » 15 gru 2006, 10:02

inż. Glonojad pisze:Tyle, że umożliwia udzielenie tramom priorytetu dokładnie wtedy, kiedy jest potrzebny. Tramwajom nie jest potrzebna wcale 40 sekundowa faza - może być i 5 sekundowa, byle w odpowiednim momencie.

A ile procent sygnalizatorów w mieście posiada obecnie choćby możliwość (bo że nie działa to prawie nigdzie, to wiem

) uwzględnienia priorytetów dla komunikacji tramwajowej?

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 15 gru 2006, 10:46

To znaczy sterowniki odpowiednie ma sygnalizatorów dość sporo, zależy od trasy - ciężko mi szacować, ale pewnie z 1/3, może połowa? Natomiast jest jeszcze kwestia wbudowania w torowisko detektorów tramwajów, co też kosztuje, a na jedną trasę potrzeba ich kilkadziesiąt.

Dennis · Post autor: **Dennis** » 15 gru 2006, 11:38

No więc sam widzisz. Gdyby to priorytetowanie tramów było w Warszawie faktem, ale nie medialnym, tylko faktycznym, to niech sobie będą i lewoskręty z wydzielonymi fazami. Proszę bardzo. Ale póki ich nie ma, lewoskrętom, z fazą, czy bez, mówię STANOWCZE NIE

Plesim · Post autor: **Plesim** » 15 gru 2006, 13:23

inż. Glonojad pisze:Natomiast jest jeszcze kwestia wbudowania w torowisko detektorów tramwajów...

Ale nawet wbudowanie w torowisko wcale nie muszą uwzględniać priorytetów. Dla obłędnym przykładem jest wjazd do Fortu Wola przy Połczńskiej. Samochody mają tam cały czas zielone, a tramwaj musi sobie zrobić zielone. Przecież porównując natężenie ruchu jednych i drugich to na jeden samochód przypada (zazwyczaj) parę tramwajów.