Tolerancja i mniejszości

[bohunu]

Jeżeli chodzi o gejów, to w interesie państwa nie jest popieranie takich dążeń.

Pamiętaj, ze zyjemy w państwie demokratycznym, które jest jak najbardziej państwem świeckim. A w demokracji każdy ma prawo do tego czego chce, a prawa mniejszości powinny być szczególnie przestrzegane.

Chciałbyś, zeby przed Twoimi dzieciami w szkole przemilczano te fakty, a mówiono tylko, że homoseksualizm jest równie dobrym sposobem na zycie, co heteroseksualizm?

hmm... popatrz, a pierwszy raport na temat homoseksualizmu w Polsce o którym pisał Newsweek (nr 49/05) mówił, że odsetek homoseksualistów szczęśliwych jest większy niż nie szczęsliwych.

[Jarek]

Pamiętaj, ze zyjemy w państwie demokratycznym, które jest jak najbardziej państwem świeckim. A w demokracji każdy ma prawo do tego czego chce, a prawa mniejszości powinny być szczególnie przestrzegane.

Niemniej jednak państwo musi stać na strazy praw wszystkich. Jeżeli istnieje podejrzenie, że lobby gejowskie niszczy podejście do rodziny deprecjonując jej wartość, to już jest wystarczający powód, by panstwo nie musiało się godzic na wszystkie zachcianki lobby gejowskich.

hmm... popatrz, a pierwszy raport na temat homoseksualizmu w Polsce o którym pisał Newsweek (nr 49/05) mówił, że odsetek homoseksualistów szczęśliwych jest większy niż nieszczęsliwych.

Nie ma prostych odpowiedzi, cóż Ci moge napisac...

[bohunu]

Jeżeli istnieje podejrzenie, że lobby gejowskie niszczy podejście do rodziny deprecjonując jej wartość, to już jest wystarczający powód, by panstwo nie musiało się godzic na wszystkie zachcianki lobby gejowskich.

Tak, tylko pytanie, czy akurat własnie to lobby niszczy to podejscie i czy przypadkiem ono sam się nie zniszczyło. I pytanie o jakie zachcianki Ci chodzi?

[Tm]

Pamiętaj, ze zyjemy w państwie demokratycznym, które jest jak najbardziej państwem świeckim. A w demokracji każdy ma prawo do tego czego chce, a prawa mniejszości powinny być szczególnie przestrzegane.

jednak to prawo jest ograniczone interesem państwa, dlatego narchiści mimo tego, że chca zminimalizowac lub wogole zlikwidowac wszelkie instytucje nie maja prawa tego zrobic, tak tez jest z "małżeństwami" - celem rzeczywistego zwiazku jest posiadanie i wychowanie potomstwa, które gdy dorosnie będzie pracowac i płacic podatki- to jest słusdzne z puktu widzenia państwa i za to przysługuja takie ulgi jak wspólne rozliczanie się, oczywiście nalezy sie lczyc z tym, że nie wszystkie małżeństwa beda miec dzieci, częśc może wyjechac gdzie indziej, ale w ogolnosci każde małżeństwo jest dla państwa czymś dobrym

[Jarek]

Tak, tylko pytanie, czy akurat własnie to lobby niszczy to podejscie i czy przypadkiem ono sam się nie zniszczyło. I pytanie o jakie zachcianki Ci chodzi?

Nie mozna podać w 100% wiarygodnych dowodów, ale znowóż jest silna korelacja między deprecjonowaniem rodziny w niektórych państwach a wzrostem akceptacji dla związków gejowskich. Może przyczyna jest bardziej związana z sekularyzacją i odejściem od tradycyjnych wartości kultury judeochrześcijańskiej?

I pytanie o jakie zachcianki Ci chodzi?

Nadanie praw związkom homoseksualnym takich, jakie ma małżeństwo oraz prawo do adopcji dzieci.

Nie wnikając na razie głębiej spytam tylko: Jarku, paru gejów znasz. Czy widziałeś ich w szpilkach? Czy zarazili cię czymkolwiek? Czy obawiasz się tego? Czy też może mity o gejach są silniejsze, niż mity o wampirach?

Staram się akceptować wszystkich ludzi takich, jakimi są. Niezaleznie od ich orientacji seksualnej. Tak rozumiem tolerancję i miłość chrześcijańską - i jedno i drugie jest motywowane samym faktem, że ci ludzie żyją. Cieszę się, że miałem możliwość ich poznać.

Niemniej jednak będę zawsze stanowczo protestował przeciwko żądaniom organizacji gejowskich, bo skutki działalności tychże będą złe. Podobnie będę podejmował polemikę, by nie dopuścić do zakrzyczenia głosem, który dociera coraz mocniej z zachodu. To jest mój moralny obowiązek.

[Paweł_K]

Na Zachodzie więcej ludzi będzie żyło jako geje.

Niby dlaczego ? Tylko dlatego że im wolno ? A może nie więcej dlatego że wolno ale więcej dlatego że ci, którzy się z tym ukrywali, przestaną się ukrywać ?

Wielu "rozwinie" swoje skłonności ku płci tej samej.

Hmmm rozwija się w zasadzie swoje talenty i umiejętności.....A te podobno są darem od Boga...czyżby homoseksualizm też był darem ?

Wielu młodych ludzi przechodzących okres dojrzewania może zacznie szukac swojej orientacji i wejdzie w kontakty homoseksualne.

No to ciekawe....A myślisz że tak nie jest ? Że skoro Tobie czy mnie coś takiego się nie zdarzyło to nie zdarza się w ogóle ? A nie jest może tak że ku różnym eksperymentom (także na polu seksualności) skłania zwykła ciekawość ?

I tak im może zostać.

Załóżmy że czegoś spróbujesz co Ci zupełnie nie odpowiada...Będziesz chciał to powtórzyć ?

Ludzie z zakompleksieni, zranieni itp też mogą się zwrócić ku homoseksualnym związkom.

Oj to już strzał z najcięższego kalibru...Ciekawe myślenie "rzuciła mnie dziewczyna, to spróbuję z chłopakiem...." Zupełnie jak gdyby orientacja seksualna była niczym chorągiewka na wietrze....

Do tego dochodzi moda. Modnie jest byc gejem.

Moda ma to do siebie że przemija więc nie musisz się obawiać...

[Rybiszcze]

Niemniej jednak państwo musi stać na strazy praw wszystkich. Jeżeli istnieje podejrzenie, że lobby gejowskie niszczy podejście do rodziny deprecjonując jej wartość, to już jest wystarczający powód, by panstwo nie musiało się godzic na wszystkie zachcianki lobby gejowskich.

Nie słyszałam o tym, aby gdzieś na świecie zakazywano związków heteroseksualnych. Nie musisz się czuć zagrożony (a takie wg mnie sprawiasz wrażenie). Dlaczego więc należy kategorycznie zakazywać związków homoseksualnych? WŁAŚNIE TO - ZAKAZY - SPRAWIAJĄ, że w ludziach narasta wzajemna NIECHĘĆ...Ba! NIENAWIŚĆ!
Co z tego, że będę dobrym człowiekiem, będę pomagać innym z całej siły - jak będą na mnie pluć, pobiją mnie, bo jestem homo, czarnuchem, Żydem, masonem, cyklistą, ateistą, blondynką, bo się interesuję km, bo lubię jeść herbatniki... Itd.
A ja myślałam, że w tym wszystkim chodzi o to, żeby być dobrym...

[Ikarusomaniak]

Na podstawie tej dyrektywy widać, dlaczego Zachód jest skazany na porażkę.
Sam dławi swoje podstawowe wartości, kastruje swoje przywiązanie do wolności polityczną poprawnością. Np. podczas zamieszek we Francji nie wypadało mówić o tym, że imigranci podpalają kościoły (gdzie często udzielano pomocy najuboższym), ale gdy podpalono meczet, zrobiła się wrzawa na całą Europę .
Jestem, jak bohun, zwolennikiem wolnego wyboru. Ale wybór ten nie może być skutkiem indoktrynacji, tylko świadomej decyzji każdego człowieka. Również wybór tolerancji albo nietolerancji. Tylko do zdolności podejmowania wolnego wyboru potrzebna jest wiedza pozbawiona przekłamań, a na przekazywaniu takowej nikomu nie zależy.
BTW- jeśli mamy wolność słowa, to musi oznaczać ona również zgodę na głoszenie poglądów innych niż ogólnie przyjęte za "właściwe". "Gazeta Wyborcza" tak broni u nas wolności i zwalcza np. Radio Maryja, a przecież w demokracji jest również miejsce dla niego. Również dla Giertycha i tym podobnych typów. Można się z nimi nie zgadzać, ale dopóki nie łamią prawa nie można żądać, by zostali usunięci z życia publicznego.

[bohunu]

Nie mozna podać w 100% wiarygodnych dowodów, ale znowóż jest silna korelacja między deprecjonowaniem rodziny w niektórych państwach a wzrostem akceptacji dla związków gejowskich. Może przyczyna jest bardziej związana z sekularyzacją i odejściem od tradycyjnych wartości kultury judeochrześcijańskiej?

Tak na moje oko to wszystko to się wiąże z postępem technicznym, przemysłowym. Ludziom coraz bardziej zaczyna się zdawać, że nie sa zależni od Boga... kiedyś wszytkie zjawiska tłumaczono sobie działaniem bóstwa... teraz wiemy, ze choćby piorun to jest zwykłe zjawisko atmosferyczne... kiedyś wiara była ogroma jak niewiedza ludzi, teraz... każdy wszystko wie... a wiara niestety zeszła już tylko do roli tradycji... i niekiedy obowiązku.

[ Dodano: 2006-01-28, 14:01 ]

BTW- jeśli mamy wolność słowa, to musi oznaczać ona również zgodę na głoszenie poglądów innych niż ogólnie przyjęte za "właściwe". "Gazeta Wyborcza" tak broni u nas wolności i zwalcza np. Radio Maryja, a przecież w demokracji jest również miejsce dla niego. Również dla Giertycha i tym podobnych typów. Można się z nimi nie zgadzać, ale dopóki nie łamią prawa nie można żądać, by zostali usunięci z życia publicznego.

Święta racja

[Jarek]

Niby dlaczego ? Tylko dlatego że im wolno ? A może nie więcej dlatego że wolno ale więcej dlatego że ci, którzy się z tym ukrywali, przestaną się ukrywać ?

Wskutek poddania indoktrynacji.

Hmmm rozwija się w zasadzie swoje talenty i umiejętności.....A te podobno są darem od Boga...czyżby homoseksualizm też był darem ?

Sformułuję inaczej zdanie: Wielu ludzi porzuci pociąg ku płci przeciwnej na rzecz płci tej samej.

A nie jest może tak że ku różnym eksperymentom (także na polu seksualności) skłania zwykła ciekawość ?

Ciekawość nie jest zawsze dobrą motywacją. Zwłaszcza w przypadku ludzi o słabej woli. Można potem tego żałować. Uprzedzając ludzką ciekawość trzeba im mówic o konsekwencjach.

Załóżmy że czegoś spróbujesz co Ci zupełnie nie odpowiada...Będziesz chciał to powtórzyć ?

Molestowani seksualnie przez mężczyzn chłopcy potem moga molestowac innych a na pewno bycie wykorzystanym im nie odpowiadało. Sfera seksualna jest tak delikatna, że trzeba uważać, aby nie zrobić komuś/sobie krzywdy.

Ciekawe myślenie "rzuciła mnie dziewczyna, to spróbuję z chłopakiem...." Zupełnie jak gdyby orientacja seksualna była niczym chorągiewka na wietrze....

Dlaczego? Jeśli rzuci kilka dziewczyn a kiedyś w młodości były problemy w relacji z ojcem (lub matką) i osoba ma jakieś problemy ze sobą, to może zacząć szukać akceptacji, miłości, spełnienia (także seksualnego) w relacji seksualnej z mężczyznami.

Moda ma to do siebie że przemija więc nie musisz się obawiać...

Jasna. W starożytnej Grecji i Rzymie była moda na gejostwo i przeminęła. Teraz wraca. I znowu przeminie. Tyle, że wielu ludzi będzie bardzo cierpieć idąc za fałszywymi naukami.

Co z tego, że będę dobrym człowiekiem, będę pomagać innym z całej siły - jak będą na mnie pluć, pobiją mnie, bo jestem homo, czarnuchem, Żydem, masonem, cyklistą, ateistą, blondynką, bo się interesuję km, bo lubię jeść herbatniki... Itd.
A ja myślałam, że w tym wszystkim chodzi o to, żeby być dobrym...

Upraszczasz.

Jestem, jak bohun, zwolennikiem wolnego wyboru. Ale wybór ten nie może być skutkiem indoktrynacji, tylko świadomej decyzji każdego człowieka. Również wybór tolerancji albo nietolerancji. Tylko do zdolności podejmowania wolnego wyboru potrzebna jest wiedza pozbawiona przekłamań, a na przekazywaniu takowej nikomu nie zależy.

O właśnie! A lobby gejowskie robią indoktrynację!

Chodzi o wolny wybór. Zwłaszcza tych, którzy są słabi, niezdecydowani. Żeby usłyszeli, że nie muszą tak zyć, jak mówi "świat". Że z homoseksualizmo można wyjść. Że można nie robić aborcji. Że można się nie rozwodzić. Itd... A zrobią jak chcą.

[ Dodano: 2006-01-28, 14:14 ]

Tak na moje oko to wszystko to się wiąże z postępem technicznym, przemysłowym. Ludziom coraz bardziej zaczyna się zdawać, że nie sa zależni od Boga... kiedyś wszytkie zjawiska tłumaczono sobie działaniem bóstwa... teraz wiemy, ze choćby piorun to jest zwykłe zjawisko atmosferyczne... kiedyś wiara była ogroma jak niewiedza ludzi, teraz... każdy wszystko wie... a wiara niestety zeszła już tylko do roli tradycji... i niekiedy obowiązku.

Masz rację, ale nie do końca. Dzisiejszy świat zwodzi swym splendorem i kradnie wiarę, ale tylko wiarę powierzchowną! Opartą tylko na tradycji, płytkiej religijności, nie rozumianym zwyczajom. Ludzi mających wiarę głęboką opartą na doświadczeniu działania Boga w konkretnych faktach życia znajdziesz nadal. Ot choćby Jan Paweł II. Ale w swoim otoczeniu też.

[bohunu]

Ludzi mających wiarę głęboką opartą na doświadczeniu działania Boga w konkretnych faktach życia znajdziesz nadal. Ot choćby Jan Paweł II. Ale w swoim otoczeniu też.

Znam bardzo wielu, wierz mi I wcale nie twierdze, że tacy nie istnieją... to było po prostu uogólnienie problemu z mojej strony...

[Jarek]

Znam bardzo wielu, wierz mi I wcale nie twierdze, że tacy nie istnieją... to było po prostu uogólnienie problemu z mojej strony...

Nie uważam, że uogólnienie. Raczej banalnie proste, ale celne spostrzeżenie, które chciałem doprecyzować. We współczesnym świecie, aby oprzeć się jego wpływowi móc być chrześcijaninem, trzeba mieć wiarę dojrzałą. A do tego jakąś wspólnotę w kościele, gdzie ludzie będą się mogli wspierać. Jest ich od groma. Rodzina chrześcijańska to też jest taki rodzaj wspólnoty.

[Paweł_K]

Dlaczego? Jeśli rzuci kilka dziewczyn a kiedyś w młodości były problemy w relacji z ojcem (lub matką) i osoba ma jakieś problemy ze sobą, to może zacząć szukać akceptacji, miłości, spełnienia (także seksualnego) w relacji seksualnej z mężczyznami.

I to według Ciebie jest złe ? to trzeba tępić ? Bo szczęśliwym można być wyłącznie z osobą płci przeciwnej ?

Że z homoseksualizmo można wyjść.

Noo proszę, wyszło szydło z worka....Uważasz więc że homoseksualizm to choroba czy też nałóg ? Że takich ludzi się powinno leczyć ? A może od razu w obozach zamknąć ?

[bohunu]

A do tego jakąś wspólnotę w kościele, gdzie ludzie będą się mogli wspierać.

Wiesz... zeby jeszcze ta wspólnota dawał jakies wsparcie, ok... znam taką z która jestem związany.
Ale czasem mi się wszytkiego "odechciewa" jak widze mine księdza chodzącego po kolędzie, który na widok plakietki z WOŚPu się oburza i od razu zakłada, ze jestem niemoralny...

[Bastian]

Molestowani seksualnie przez mężczyzn chłopcy potem moga molestowac innych a na pewno bycie wykorzystanym im nie odpowiadało. Sfera seksualna jest tak delikatna, że trzeba uważać, aby nie zrobić komuś/sobie krzywdy.

Czyli że w molestowaniu przez mężczyzn dziewczynek nie widzisz nic złego??

Czy też nie zauważasz, że problem leży w molestowaniu, a nie w płci molestowanego?