SKM w Warszawie

Tm · Post autor: Tm » 05 sty 2007, 18:02

Tam gdzie jest czynna kasa to mozna postawic kasownik(tylko trzebaby wyznaczyć jakiś czas obowiązywania biletu), a tam gdzie nie ma to może w przedziale u kierpocia takie zamontować(nawet po dwa)?

Premo · Post autor: **Premo** » 05 sty 2007, 19:31

Witam wszystkich!
Zastanawiam się nad dalszymi losami SKM. Zwłaszcza nad przypadkiem włączenia tej spółki do KM
Koleje Mazowieckie mogą wysyłać 14WE na swoje trasy. Wtedy Warszawiacy na pewno się oburzą(bo po co wieś ma się cieszyć zakupionymi za Warszawskie pieniądze składami). Gdyby jednak 14WE miały nadal jeździć na swojej trasie to dla KM byłoby to nieopłacalne z powodu wspólnego biletu. Pozostawienie SKM jako spółki ZTM jest nieopłacalne dla ZTM. W obecnym stanie nie może zapewnić komfortowej podróży pasażerom którzy tłoczą się w pojedynczych składach

mamadoo · Post autor: **mamadoo** » 05 sty 2007, 21:09

premo15 pisze:...Gdyby jednak 14WE miały nadal jeździć na swojej trasie to dla KM byłoby to nieopłacalne z powodu wspólnego biletu. Pozostawienie SKM jako spółki ZTM jest nieopłacalne dla ZTM. W obecnym stanie nie może zapewnić komfortowej podróży pasażerom którzy tłoczą się w pojedynczych składach...

Jeśli SKM Warszawa zostanie zlikwidowana, to nie wiem czemu właściciel czyli miasto stołeczne, użyczający składów 14WE Kolejom Mazowieckim nie może zastrzeć, że mają być używane tylko na trasach, na których obowiązują bilety miejskie. Przecież sama trasa S2 pozostanie nawet jeśli przestanie istnieć SKM jako oddzielna spółka. No chyba, że te pociągi zostałyby sprzedane...Składy 14WE nie są, poza tym, "kompatybilne" ze wszystkimi peronami na trasach Kolei Mazowieckich.

...Pozostawienie SKM jako spółki ZTM jest nieopłacalne dla ZTM. W obecnym stanie nie może zapewnić komfortowej podróży pasażerom którzy tłoczą się w pojedynczych składach...

Nie wiem skąd czerpiesz wiedzę na temat tego co opłacalne, a co nie dla ZTM. Poczucie komfortu jest chyba dość subiektywną sprawą, może w przypadku tras SKM ważniejsza jest częstotliwość...

Premo · Post autor: **Premo** » 06 sty 2007, 0:33

Właśnie o to zastrzeżenie chodzi. Wspólny bilet pod względem finansowym dla KM jest nieopłacalny. Nie wazne czy przewiozą 100 czy 100tys ludzi to stawka jest ta sama. KM zapewniałoby obsługę pociągów przy braku wpływów z biletów

JaBaal · Post autor: **JaBaal** » 06 sty 2007, 20:07

A mi przyszła do głowy taka kombinacja:
SKM pozostaje, ale jego rola ogranicza się do posiadania pociągów 14WE czy innych o podobnym przeznaczeniu. Celem posiadania pociągów jest dzierżawienie ich KaeMom, w umowie regulowana jest kwestia wykorzystania ich jedynie na trasach SX. Takie rozwiązanie sprawia, że KaeMy nie mogą puścić WE14 na trasę, dajmy na to Skierniewice-Tarczyn-Czachówek-Pilawa, ale za to nie muszą płacić za pociągi. No i KM ustawia rozkłady jazdy jako jedna instytucja.
A co do wspólnego biletu: Przychody ze sprzedaży biletów okresowych sieciowych (nie miejskich) ZTM odprowadza do KM. Kto kupuje bilet sieciowy? Chyba w przeważającej większości mieszkańcy 'Podwarszawy'. No, ale powie ktoś, że wtedy można jeździć 7xx czy 8xx a nie SKM/KM i dlaczego KM ma na nie swoich usługach zarabiać? Odpowiadam 'na wyczucie': tę stratę ZTM zrównoważy 'używalność' pojazdów SKM/KM w obrębie Warszawy dla posiadaczy biletów miejskich.

przewoz · Post autor: **przewoz** » 06 sty 2007, 20:41

premo15 pisze:Koleje Mazowieckie mogą wysyłać 14WE na swoje trasy

Moga, ale takiej głupoty raczej nie zrobią... Nie wypuszczą n. Do Siedlec, bo nie dość, że kibla to nie ma, to jeszcze dość wysoko trzeba się wspinać z nisich peronów. Właściwie jazda gdzieś dalej bez kibla, niż do Pruszkowa i Miłosny czasem jest dość uciążliwa

Premo · Post autor: **Premo** » 07 sty 2007, 0:06

A gdyby tak KM na obsługę SKM wystawiła niedługo zmodernizowane EW60. W obiegu byłoby 8 jednostek zamiast 6. Psujące się kaczokible zawsze można zastąpić jednym z 184 EN57. Dzięki temu możliwe byłoby uzyskanie 10 minutowej częstotliwości.

person · Post autor: **person** » 07 sty 2007, 13:19

JaBaal pisze:SKM pozostaje, ale jego rola ogranicza się do posiadania pociągów 14WE czy innych o podobnym przeznaczeniu.

Ile Prezesów, sekretarek, jak duża Rada Nadzorcza i inna biurokracja musiałaby w tym celu być utrzymana? Oraz: po co?

JaBaal · Post autor: **JaBaal** » 07 sty 2007, 22:05

Po to, żeby 14EW nie zostały wysłane na trasę Siedlce - Ostrołęka. Osobiście nie mam nic przeciw uruchomieniu pociągów na tej linii i popieram to, ale to za co MY (podatnicy Warszawy i - z dopłatą miasta podatnicy Pruszkowa) zapłaciliśmy (14WE) powinno jeździć u nas. W przypadku 'zwykłej' likwidacji SKM 14WE może pojechać na dowolną trasę KaMusiów i będzie to zgodne z prawem.

MeWa · Post autor: **MeWa** » 07 sty 2007, 22:17

jeśli Warszawa będzie dopłacać, to można zawrzeć w umowie trasy, po których ma jeździć 14WE

JaBaal · Post autor: **JaBaal** » 07 sty 2007, 22:27

MeWa pisze:jeśli Warszawa będzie dopłacać

14 WE jeździ na trasie Pruszków - Sulejówek. I Pruszków dopłaca i Sulejówek chyba też. MeWo, Czy chodził Ci o to, żeby W-wa, P-ków, S-ek dpołacały za to, żeby WE14 nie jeździł na trasie O-ka Tłuszcz (czy podobnej)? Przecież to jest NASZ POCIĄG!

MeWa · Post autor: **MeWa** » 07 sty 2007, 22:37

Nie, wyraźnie napisałem. Myślisz, że przy włączeniu KM do obsługi Warszawy, Warszawa nie będzie do tego dokładała ani grosza?

JaBaal · Post autor: **JaBaal** » 07 sty 2007, 23:29

Otóż nie musi. Napisałem posta na ten temat, ale teraz nie mogę go znaleźć. Powtórzę ideę: wszelkie wpływy za miesięczne, czy inne okresowe bilety ZKM 'pozamiejskie' ZTM przekazuje KaMusiom - bo to ludzie spoza Warszawy (np. ja) kupowaliby takie bilety (po co bilet okresowy 'pozamiejski' mieszkańcowi Warszawy?) a co za tym idzie, to nie Warszawa dopłaca, tylko ludzie kupujący bilety. I ciągnąc wątek: czy w takim razie Warszawa nie będzie płacić za okresowe bilety realizowane komunikacją obsługiwaną autobusami 7xx, 8xx całkiem niesłusznie KaeMowi? Tak, ale należy zauważyć, że wówczas będzie ogromna ilość przejazdów KaMusiami w obrębie miasta (np. Ursus - Śródmieście) realizowanych przez KM, a nieopłaconych im. Myślę, że wówczas ta relacja 'ludzie jeżdżący Kamusiami po Warszwie' vs 'Ludzie jeżdżący autobusami spoza Warszawy' się zrównoważy - a jeśli nawet nie, to nie będzie sprawy 'dopłaty Warszawy' - bo przecież Kamusie będą i tak jeździć po Warszawie, a te różne 7xx nie są oczywiste (np. ZTCW dalszy los 7xx w Otwocku nie jest pewny). W moim 'modelu' gmina nie ponosi odpłatności - ponoszą ją bezpośredni mieszkańcy.

MeWa · Post autor: **MeWa** » 07 sty 2007, 23:34

nie wszystkie linie 7xx jadą tam, gdzie są pociągi. Do tego, by Warszawa przekazywała wpływy z biletów ZTM, potrzeba umowa, a nie wiem czy też nie zgoda RM. Poza tym, osoby mające bilety sieciowe korzystają zazwyczaj także z komunikacji wewnątrz Warszawy.

W moim 'modelu' gmina nie ponosi odpłatności - ponoszą ją bezpośredni mieszkańcy.

Powiedz mi tylko, czemu ten model teraz się nie sprawdza i Warszawa z gminami podmiejskimi musi i tak dopłacać do biletów sieciowych? Natomiast uruchominie pociągu kosztuje więcej niż autobusu...

JaBaal · Post autor: **JaBaal** » 08 sty 2007, 1:19

No i właśnie o to mi chodzi, że część kupujących 'podmiejski bilet okresowy' nie będzie jeździć pociągiem. Tu jest strata ZTM który te linie organizuje. Ale ta strata jest 'równoważona' przez fakt, że użytkownicy biletów 'tylko w obrębie Warszawy' korzystają z połączeń KM w obrębie miasta. Ponieważ tylko krowa nie zmienia poglądów, napiszę, że pewne dotacje z gmin byłyby i tak konieczne (choć w tym modelu myślę, że w mniejszym stopniu) - tak jak i Warszawa dotuje transport publiczny. Czy ZKM jest instytucją komercyjną i dochodową?

Natomiast uruchominie pociągu kosztuje więcej niż autobusu...

Ale przecież pociągi KaMusiów nie wymagają 'uruchomienia' - one jeździły i jeżdżą bez związku z tym, czy ZTM je chce, czy nie!