Tolerancja i mniejszości

[MeWa]

Małżeństwo daje wielką szanse na spełnienie się w życiu, ale z różnych przyczyn (najczęściej z własnej winy) wielu ludziom się nie udaje. Związki homoseksualne nie dają takiej szansy.

ciekawe rzeczy piszesz - jakie postawy masz, by tak twierdzić? A może ludzie o orientacji homoseksualnej doznają spełnienia, gdy będą udawać, że są heteroseksualni? Mają sobie wmawiać wbrew sobie, że są kimś innym?
Ja bym raczej powiedział, że brak spełnienia i szczęścia wiąże się raczej z brakiem akceptacji i konserwatywnością (a w niektórych przypadkach ciemnogrodem) społeczeństwa, a także religii.

[Jarek]

A może ludzie o orientacji homoseksualnej doznają spełnienia, gdy będą udawać, że są heteroseksualni? Mają sobie wmawiać wbrew sobie, że są kimś innym?

Nigdy tego nie powiedziałem!

Ja bym raczej powiedział, że brak spełnienia i szczęścia wiąże się raczej z brakiem akceptacji

Dlatego proponowałem akceptację we wspólnocie chrześcijańskiej, dalece większą niż w związku homoseksualnym.

konserwatywnością (a w niektórych przypadkach ciemnogrodem) społeczeństwa

Poglądy ludzkie się zmieniają w różnych epokach. Co dzisiaj jest uważane za katolicki ciemnogród, może za 100 lat zostanie docenione. Wówczas to ludzie żyjący w dzisiejszych czasach, a wywracający podstawowe zasady moralne niegdyś chrześcijańskiej Europy, zostaną uznani za ciemnogród.

a także religii.

Ja się wolę trzymać zasad chrześcijańskich. Fundamenty tej religii nie zmianiły się od początku. Wolę je niż przyjmowanie tego, co mówi świat, a w każdej z epok mówi rzeczy, których się potem kolejne pokolenia wstydzą. I w temacie, którego dotyczy wątek, będzie podobnie.

ciekawe rzeczy piszesz - jakie postawy masz, by tak twierdzić?

Nie odpowiem Ci na to pytanie. Moge jedynie pożałować, że nie urodziłem się w tak pogardzanym i wyszydzanym średniowieczu, gdzie dla ludzi te najbardziej podstawowe prawdy były o wiele jaśniejsze niż dla dzisiejszego stechnicyzowanego i zlaicyzowanego świata. Gdzie ludzie uważają się za mądrych, a żyją jak we śnie.

[JacekM]

Wówczas to ludzie żyjący w dzisiejszych czasach a wywracający podstawowe zasady moralne niegdyś chrześcijańskiej Europy zostaną uznani za ciemnogród.

Skąd wiesz?

[Jarek]

Skąd wiesz?

Nie wiem, przewiduję. Już raz w historii coś takiego się zdarzyło, kiedy pogańskie Cesarstwo Rzymskie, które dokonało rzezi chrześcijan, samo przyjęło chrześcijaństwo. Wtedy poganie uchodzili za ciemnogród, któremu trzeba zanieść Dobrą Nowinę.
W czasach dzisiejszych widzimy rozkwit neopogaństwa, które uważa się samo za tak postępowe w odróżnieniu od katolików, z którymi walczy. I tak będzie, aż ludzie zobacza spustoszenia, do których sami doprowadzili wyrzucając z życia Boga. Wtedy, mam nadzieję, powrócą do chrześcijaństwa i na nowo odkryją jego bogactwo i głębię. Jeśli następcy kogoś takiego, jak Neron umieli, to i następcy dzisiejszych polityków nie stoją na straconej pozycji.

[JacekM]

Nie wiem, przewiduję. Już raz w historii coś takiego się zdarzyło, kiedy pogańskie Cesarstwo Rzymskie, które dokonało rzezi chrześcijan, samo przyjęło chrześcijaństwo. Wtedy poganie uchodzili za ciemnogród, któremu trzeba zanieść Dobrą Nowinę.
W czasach dzisiejszych widzimy rozkwit neopogaństwa, które uważa się za tak postępowe w odróżnieniu od katolików. I tak będzie, aż ludzie zobacza spustoszenia, do których sami doprowadzili. Wtedy, mam nadzieję, powrócą do chrześcijaństwa i na nowo odkryją jego bogactwo i głębię. Jeśli następcy Nerona umieli, to i następcy dzisiejszych polityków nie stoją na straconej pozycji.

Ja tak myślę, że oprócz tego "neopogaństwa" chrześcijaństwo ma innych oponentów - zabiorczy i ekspansywny islam, a także zmiany w kulturze - nie mówię, czy złe, czy dobre.

[MeWa]

dla ludzi te najbardziej podstawowe prawdy były o wiele jaśniejsze niż dla dzisiejszego stechnicyzowanego i zlaicyzowanego świata.

Co znaczy jaśniejsze? Jakie wówczas było podejście do homoseksualizmu?

[Jarek]

Ja tak myślę, że oprócz tego "neopogaństwa" chrześcijaństwo ma innych oponentów - zabiorczy i ekspansywny islam, a także zmiany w kulturze - nie mówię, czy złe, czy dobre.

Zmiany w kulturze są skutkiem zmian w filozofii danej epoki. Obecna epoka wyznaje filozowię achrześcijańską.
Islam będzie tym groźniejszy, im więcej miejsca mu zostawimy, a odcięcie się od chrześcijańskich korzeni Europy jest muzułmanom jak najbardziej na rękę.

[JacekM]

Zmiany w kulturze są skutkiem zmian w filozofii danej epoki. Obecna epoka wyznaje filozowię achrześcijańską.

Nie da się ukryć.

Islam będzie tym groźniejszy, im więcej miejsca mu zostawimy, a odcięcie się od chrześcijańskich korzeni Europy jest muzułmanom jak najbardziej na rękę.

Nie bój, już się nasi chłopcy za to wezmą.

[Jarek]

Co znaczy jaśniejsze? Jakie wówczas było podejście do homoseksualizmu?

To znaczy, że ludzie umieli odróżniać dobro od zła. Dzisiaj ludzie chcą relatywizować zasady moralne i recjonalizować łamanie granic, które sobie sami wyznaczyli.
W średniowieczu było dla ludzi oczywiste, małżeństwo należy doceniać. Dzisiaj na zachodzie są "rózne modele związków". W średniowieczu nikt zachowań homoseksualnych nie pochwalał. Dzisiaj uznaje się je na równi z małżeństwem, a ludzi, którzy by publicznie twierdzili inaczej (tak jak ja to robię), piętnuje się a nawet skazuje wyrokami sądowymi.

[ Dodano: 2007-03-15, 20:05 ]
Na szczęscie (jeszcze) nie w Polsce. Byle Olejniczak i s-ka do władzy nie doszli.

[Paweł_K]

W średniowieczu było dla ludzi oczywiste, małżeństwo należy doceniać.

Zwłaszcza "prawem pierwszej nocy" i postawą panów wobec kobiet wiejskich im poddanych

[Colony]

Ja tak myślę, że oprócz tego "neopogaństwa" chrześcijaństwo ma innych oponentów - zabiorczy i ekspansywny islam, a także zmiany w kulturze - nie mówię, czy złe, czy dobre.

A chrześcijaństwu u swych korzeni miało za wroga zaborczy i ekspansywny mitraizm i powszechny politeizm. Zmiany kulturowe wynikłe z "wędrówki ludów" też się właśnie zaczynały. Zgadzam się w tym wszystkim z Jarkiem. Zmieniły się tylko czasy i perspektywa.

[Bastian]

W średniowieczu było dla ludzi oczywiste, małżeństwo należy doceniać.

Zwłaszcza "prawem pierwszej nocy" i postawą panów wobec kobiet wiejskich im poddanych

Poza tym teraz papieże mają mnóstwo nieślubnych dzieci, co w średniowieczu - naturalnie - nie było by w ogóle możliwe ani dopuszczalne.

Ech, uśmiałem się...

[MZ]

teraz papieże mają mnóstwo nieślubnych dzieci

Papieże? To ilu ich, Twoim zdaniem, teraz jest? I jakie masz na to dowody?

[MeWa]

to była ironia

[MZ]

to była ironia

A od kiedy jesteś rzecznikiem Bastiana?