PoĹ‚Ä czenia transpraskie

[SławekM]

Trzeba może wysłać pomiarowych z ZTMu na 135 ?

[Piotrek]

Można zawsze pokazać Dennisowe pomiary

[SławekM]

Obstawiam iż stwierdzą, że są niemiarodajne

[slupek]

Obstawiam iż stwierdzą, że są niemiarodajne

No jak masz 1-2 obserwacje, to mogą być niemiarodajne.

[JacekM]

Obstawiam iż stwierdzą, że są niemiarodajne

No jak masz 1-2 obserwacje, to mogą być niemiarodajne.

Poza tym - nie umniejszając wysiłku Dennisa - takie obserwacje powinien prowadzić ktoś, kto zajmuje się tym na co dzień.

[MeWa]

Ciekawe wg jakich kryteriów dennis liczyć procentowe zapełnienie

[Dęboszczak]

Linia ma -wbrew temu co piszesz -frekwencje i jest potrzebna.Jak pisałem wyżej-jedna jazda nią to troszke za mało ,żeby móc cokolwiek powiedzieć na jej temat,a juz zupełnie nie wystarcza do majstrowania przy jej trasie.

Nigdzie nie napisałem, że linia 135 nie ma frekwencji. To raz. Dwa, że nigdzie nie napisałem również, iż moja jednokrotna obserwacja frekwencji (a będzie ich więcej, zapewniam Cię) upewniła mnie o konieczności zmiany trasy tej linii. Ja pogląd na ten temat mam już wyrobiony, a obserwowanie frekwencji miało go jedynie potwierdzić (i póki co potwierdza). A pogląd ów mogłem sobie wyrobić dlatego, że znam Warszawę, jej układ komunikacyjny i masę bolączek oraz problemów istniejących w tej materii, busami i tramami się w swoim życiu najeździłem, a i dyplom z komunikacji miejskiej na IL PW też chyba nie jest tu bez znaczenia. Po za tym napisałem pokornie, żeby autochtoni grochowscy potwierdzili, iż moja obserwacja ma przełożenie na gros kursów tej linii. I większość zgrubsza to potwierdziła.
Ja mam wrażenie, że zareagowałeś histerycznie, nie wiedząc dokładnie, co postuluję zrobić ze 135. Otóż powtórzę, w związku z tym: linię 135 chciałbym generalnie wzmocnić, bo uważam, że ma potencjał i mogłaby być naprawdę dobrze wykorzystywana. Do tego ostatniego potrzeba jednak IMHO drobnych korekt trasy. Korekt, które mogłyby jednocześnie spowodować, iż duże potoki pasażerów, podróżujących pomiędzy różnymi miejscami Pragi Płn i Płd (szeroko rozumianych), miałyby wreszcie sprawne i szybkie połączenie autobusowe (chodzi głównie o tych, nieobjętych zasięgiem tramwaju). Dlatego uważam, że 135 powinno "zahaczać" o takie miejsca (nieobsłużone tramami), jak CH Promenada, Cmentarz Bródnowski, czy Szpital Bródnowski, jednocześnie nie omijając ważnych miejsc docelowych obsługiwanych obecnie (RAWAR, Szpital Grochowski, Urząd Dzielnicy Praga Płd, TESCO przy Stalowej) i punktów przesiadkowych (RAWAR, SZWEDZKA, RONDO ŻABA). Stąd propozycja np. takiej trasy:
135 BRÓDNO-PODGRODZIE – Chodecka – Budowlana – Wincentego – Szwedzka – Świerczewskiego – Targowa – Zamoyskiego – Grochowska – Międzyborska – Cyraneczki – Grenadierów (powrót bezpośrednio Grenadierów) – Ostrobramska – Rodziewiczówny – OS. OSTROBRAMSKA.
Ponieważ nie chcę bić piany i wyskakiwać do ZTMu z kosmicznymi propozycjami (a teren nie jest mi najlepiej znany osobiście), staram się zweryfikować sensowność tej propozycji. Jeżdżąc od czasu do czasu (trochę to jednak daleko ode mnie) i posiłkując się netem. Na kilku forach gazety.pl zapodałem tę propozycję i muszę stwierdzić, iż circa about 2/3 wypowiadającch się poparło ten pomysł, w tym niektórzy entuzjastycznie. Także Wawkomowicze wypowiadają się bardzo często przychylnie. Jednokrotna obserwacja też wykazała zgodność z założeniami i została w wiekszości potwierdzona, jako reprezentatywna dla większości kursów linii 135. Ja jednak ciągle zbieram dane i zamierzam nadal wykonywać obserwacje (notabene jakby ktoś z Wakomowiczów jechał 135 i mógł jakieś dane liczbowe o frekwencji – choćby orientacyjne – podać, będę zobowiązany) napełnienia. Jest więc jeszcze czas, żeby mnie przekonać, że jakiekolwiek zmiany przy trasie 135 są niepotrzebne a relacje interpraskie można zrealizować inaczej, względnie wogóle ich nie realizować, bo nie ma zapotrzebowania. Ale przekonanie mnie łatwe nie będzie i trzeba się będzie trochę bardziej postarać
Pozdrawiam

Ja widzę jazdę po tramwaju na odcinku Budowlana- Międzyborska. Dlatego pomysł mi nie leży. Mam inną wizję trasy linii 135

[pawcio]

Dlatego 416 też popularnością na Bródnie nie grzeszy. Gdyby trasę poprowadzić przez Św. Wincentego ten problem na pewno by został zminimalizowany.

[Emdegger]

Ja widzę jazdę po tramwaju na odcinku Budowlana- Międzyborska. Dlatego pomysł mi nie leży. Mam inną wizję trasy linii 135

Szkoda, że pomysł Ci nie leży, bo jest bardzo dobry. Tramwaje z Międzyborskiej nie mają w ogóle znaczenia, bo celem jest tu połączenie z całą Pragą Północ całego ciągu bardzo potokogennej Ostrobramskiej bez tramów i możliwości przesiadki do szyny wcześniej niż w punkcie styku tramów i 135. Prędzej zwalczysz tym na Pradze Południe 416. 135 na pewno nie. Kopleksowo również nie - bo proponowana jest trasa przez św. Wincentego

Dlatego 416 też popularnością na Bródnie nie grzeszy. Gdyby trasę poprowadzić przez Św. Wincentego ten problem na pewno by został zminimalizowany

416 można chyba sobie w ogóle na Bródnie darować, nie ma sensu tego autobusu trzymać na Odrowąża - do Wileniaka dowiezie spokojnie 25. A frekwencja gorsza niż na Gocławiu czy Ursynowie. I nikt by nie stracił, bo można będzie zainstalować tam 506 w nowej relacji.

[Dennis]

Trzeba może wysłać pomiarowych z ZTMu na 135 ?

Dobrze by było, bo ich cała gromada mogłaby wykonać serię miarodajnych pomiarów. Tylko jak to zrobić?

Poza tym - nie umniejszając wysiłku Dennisa - takie obserwacje powinien prowadzić ktoś, kto zajmuje się tym na co dzień.

Bo? Zaprawdę, powiadam Ci Jacuś, że nawet Ty mógłbyś takie pomiary z powodzeniem wykonać. Wszak liczenie ludzi wsiadających i wysiadających z busa naprawdę nie wymaga nawet matury: liczysz nogi, dzielisz przez dwa i gotowe Dzelić przecież umiesz

Ciekawe wg jakich kryteriów dennis liczyć procentowe zapełnienie

Ja liczyć w prosta sposób, bo ja brać ludzia w autobus, wszyscy i dzielić ich przez zapełnienie maksymalna autobus

Ja widzę jazdę po tramwaju na odcinku Budowlana- Międzyborska. Dlatego pomysł mi nie leży.

Czy mógłbyś następnym razem, kiedy przyjdzie Ci do głowy odnieść się do mojego posta, przeczytać go najpierw do końca i ze zrozumieniem

[slupek]

Wszak liczenie ludzi wsiadających i wysiadających z busa naprawdę nie wymaga nawet matury

Samo liczenie nie wymaga myślenia, ale trzeba jeszcze wiedzieć, co, kiedy i ile razy policzyć, no i najtrudniejsze - wyciągnąć wnioski.

[Dennis]

Jak to co policzyć Pasażerów wsiadających i wysiadających. Każdego po jednym razie Czasami, dla sprawdzenia, policzyć ludzi w środku busa (135 jest akurat solówkowe, więc nie przysporzyło mi to trudności). A wnioski, to i tak chyba nie pomiarowi wyciągają, tylko analitycy w siedzibie ZTMu

[Dennis]

115 Wiatraczna - Aleksandrów przez cały tydzień
123 z Kijowskiej do Wiatracznej (od Wiatracznej do Lubelskiej wozi w 85% od 3 do 10 osób, niepotrzebne tylko na tym odcinku są wozy dłuższe niż 12/15)
137 Wiatraczna - Marysin - Zielona - Nowy Rembertów - Wiatraczna
183 Wiatraczna - Nowy Rembertów - Zielona - Marysin - Wiatraczna
173 ze Starej Miłosnej do Wschodniego /Lubelska/
144 lub 148 jak w powyższym projekcie i dalej po trasie 123 na Grochów

Zastanowiłem się nad koncepcją Roberta i dochodzę do wniosku, że jest jak najbardziej do rozważenia. Nie rozbijamy wówczas co prawda kręcącego się niczym ... 123, ale to też ma pewne zalety, bo linia ta kręci się tak od dawna i, realizując pewne specyficzne relacje, wpisała się w krajobraz komunikacyjny i przyzwyczaiła pasażerów do siebie. Za to kierujemy linię z TS, do czego zawsze przekonywał Bastian, właśnie na Gocław i Grochów, a nie na Saską Kępę, czyli niejako bardziej naturalną i łagodną trasą, bez ostrych zakrętów i niepotrzebnego nadkładania trasy. Układ tras zaproponowany przez Roberta, jednak bym nieco zmodyfikował, uwzględniając 301->168:
123 KIJOWSKA - ... - Egipska - Bora (bez Meissnera) - Umińskiego - Fieldorfa - ... - WIATRACZNA; 12/20//20 (solówki)
148 URSYNÓW - ... - TS - Bora (wjazd bezpośrednio z "Siekiery") - Umińskiego - Fieldorfa - ... - Wiatraczna - Chrzanowskiego - Mińska - Żupnicza - LUBELSKA; 12/20//20 (solówki)
168 OKĘCIE (w przyszłości może DW. ZACHODNI i wsparcie 172, z trasą przez Dolną i Chełmską ) - ... - TS - Wał - Fieldorfa - Meissnera - Bora - Fieldorfa (bez Umińskiego) - ... - WIATRACZNA; 12/20//20 (przeguby/sztywniaki)
416 do piachu
135 wiadomo, OS. OSTROBRAMSKA - BRÓDNO
nie wiem, czy na OLSZYNKĘ lepiej 141 i 405 na MARYSIN, czy 182 i 405 na Łukowską
115 wycofane z Łukowskiej, na stałe na LUBELSKĄ (najlepiej z wycofaniem z podjazdów pod TOR KOLARSKI w kierunku LUBELSKIEJ)
137 stałe skrócenie do WIATRAKA
144 BUKÓW (przy okazji zamieniłbym Tarchomińskie przebiegi 101/144, zapewniając tym samym lepsze połączenie BUKOWA/DĄBRÓWKI WIŚLANEJ z tym osiedlem; czyli 144 przez Porajów, a 101 przez Milenijną) - ... - Targowa - Zamoyskiego - Lubelska - Żupnicza - Stanisławowska (najlepiej z wycofaniem z podjazdów pod TOR KOLARSKI w kierunku BUKOWA) - Dwernickiego - Wiatraczna - Grochowska - Zamieniecka - Łukowska - OS. OSTROBRAMSKA (ponoć 4 linie się tam zmieszczą).
Co o tym sądzicie? Myślę, że trzebaby szybko coś ustalić i wysłać do ZTM pisemko w tej sprawie. Choćby po to, żeby zdążyć zanim zdążą poważnie spaprać trasę 135
Pozdrawiam

[Colony]

Po pierwsze brygady? Po drugie wątpię, żeby to 148 cieszyło się popytem na co 12 minut. Po drugiego może jechac jedynie przez środek Gocławia (Fieldorfa - Bora), bo takie lizanie osiedla bokiem na pewno nie nabije mu pasażerów.

[Dennis]

Samo 123 na Umińskiego wystarczy?