515 - co dalej z tÄ liniÄ ?

[Bastian]

Ale za to by pozwoliło "ododcinkowić" 301, które ma IMHO większe możliwości rozwoju.

[pawcio]

Ja się obawiam, że to 182 na Gocławiu to jednak na plaster. Po pierwsze definitywnie odetnie możliwość utworzenia dla Gocławia 5xx. A to ma zdecydowanie większy priorytet niż ucałotygodniowienie 301. Po drugie nie wiadomo co z tym zrobić w świetle wyciągnięcia 301 na Witolin. Po trzecie z przystanku Sielce na początek Gocławia (Abrahama lub Meissnera) przez TS jest szybciej. Z powrotem jeszcze bardziej, bo wyjazd na TŁ jest bardziej skomplikowany (a liczyłem bez objazdu Saskiej Kępy w stronę Gocławia). Dodatkowo stawia to bardzo poważny znak zapytania nad losami 151. Zdecydowanie zbyt dużo minusów.
I jeszcze jedno. Na szczęście ZTM chyba już się wyleczył z silnego pośpiecha na TŁ i Ostrobramskiej. Nie mniej jednak coś się tam pojawi, ale od Wiatracznej.

[Bastian]

Po pierwsze definitywnie odetnie możliwość utworzenia dla Gocławia 5xx.

Zaraz. Gocław ma już ma 5XX, i to dwie!

Po drugie nie wiadomo co z tym zrobić w świetle wyciągnięcia 301 na Witolin.

Hm. Nieco inaczej: 301 182 (z Ochoty/Rakowca przez Odyńca, TS i do Rembertowa), a 182 301 (z Okęcia, przez TŁ, trasą zaproponowaną przeze mnie, a potem przez Łukowską na Witolin). Wszystko przy założeniu, że 137 na TŁ, a 141 na Witolin przez Wiatrak. Moim zdaniem to ma ręce i nogi

[pawcio]

Zaraz. Gocław ma już ma 5XX, i to dwie!

Tfu! Miało być 4xx. Się za bardoz rozpędziłem.

Nieco inaczej: 301 182 (z Ochoty/Rakowca przez Odyńca, TS i do Rembertowa), a 182 301 (z Okęcia, przez TŁ, trasą zaproponowaną przeze mnie, a potem przez Łukowską na Witolin). Wszystko przy założeniu, że 137 na TŁ, a 141 na Witolin przez Wiatrak. Moim zdaniem to ma ręce i nogi

Możesz jaśniej? Bo jakoś tego nie widzę.
I zapomnij o 137 na TŁ. Będzie 1xx na TŁ, ale z Wiatracznej.

[Krzysiek_S]

Możesz jaśniej? Bo jakoś tego nie widzę.
I zapomnij o 137 na TŁ. Będzie 1xx na TŁ, ale z Wiatracznej.

A gdzie to będzie miało pętle na Wiatraku.?

[Bastian]

Będzie 1xx na TŁ, ale z Wiatracznej.

188?
Do tego 141. Po co więcej?

Możesz jaśniej? Bo jakoś tego nie widzę.

Voilá:

- 182 Szczęśliwice (lub coś w tym rodzaju) - Racławicka - Odyńca - Dolna - TS - Gocław - Ostrobramska - Rembertów/Marysin (coś jak "nasze" planowane 168)
- 301 Okęcie - Żwirki - Racławicka - Al. Niepodległości - Rakowiecka - Spacerowa - Gagarina (lub ewentualnie Waryńskiego) - Wisłostrada - TŁ - Zwycięzców - Ateńska - Bora - Gocław - Fieldorfa - Zamieniecka - Witolin (chyba, żeby Olszynka)

Wtedy 182 staje się obwodem "piętro wyższym", niż 515 1/2, zaś 301 zachowuje te odcinki obecnej trasy, na których jest potrzebne, a dodatkowo załatwia trochę innych, brakujących połączeń.

[pawcio]

188?

Coś do towarzystwa.

Do tego 141. Po co więcej?

Chyba jednak 141 nie wyląduje na Wiatracznej. Tak przynajmniej mi się wydaje.

A gdzie to będzie miało pętle na Wiatraku?

Nie będzie. Pojedzie dalej w stronę Płowieckiej. Wiatraczna miała tylko służyć wyraźnemu zaznaczeniu, że nie będzie to linia przez Ostrobramską.

Voilá:
- 182 Szczęśliwice (lub coś w tym rodzaju) - Racławicka - Odyńca - Dolna - TS - Gocław - Ostrobramska - Rembertów/Marysin (coś jak "nasze" planowane 168)
- 301 Okęcie - Żwirki - Racławicka - Al. Niepodległości - Rakowiecka - Spacerowa - Gagarina (lub ewentualnie Waryńskiego) - Wisłostrada - TŁ - Zwycięzców - Ateńska - Bora - Gocław - Fieldorfa - Zamieniecka - Witolin (chyba, żeby Olszynka)

Wtedy 182 staje się obwodem "piętro wyższym", niż 515 1/2, zaś 301 zachowuje te odcinki obecnej trasy, na których jest potrzebne, a dodatkowo załatwia trochę innych, brakujących połączeń.

Już widzę.
182 podoba mi się bardzo. Ale chyba jednak tylko do Witolina. Na Marysinie nie ma miejsca, Rembertów już sobie spaprał komunikację i pewnie będzie musiał teraz przejść kwarantannę, a nic innego w okolicy w miarę blisko nie ma.
301 to jednak będzie potworek. Ja już bym je wtedy krańcował na Gocławiu. Na Witolinie zaś będzie miejsce dla 135, które na Olszynce zastąpić by mogło 141 wycofane z Marysina (bo i po co tam przy 5xx na TS).
PS. Pomyliła się Panu dokumentnie Ateńska z Egipską.

[Bastian]

Coś do towarzystwa.

523?

Chyba jednak 141 nie wyląduje na Wiatracznej.

A zdecydowanie powinno, zaś jeśli 137 trafi na TŁ, to utrzymywanie tan także 520 i właśnie 141 tym bardziej minie się z celem. Nie mówiąc o tym, że 515 1/2 zabierze temu 141 trochę pasażerów, a w relacjach lokalnych 141 jest zasadne tylko na lewym brzegu (a i to nie w całości). Więc ten Wiatrak aż się nasuwa (zarazem połączenia Majdańska - Grochowska, Wiatrak - Witolin).

182 podoba mi się bardzo. Ale chyba jednak tylko do Witolina.

Ale dłuższe połączyłoby ZP Płowiecka z Gocławiem - no i mogłoby zastąpić 141 na Marysinie...

301 to jednak będzie potworek.

Patrz, a stare 168 wcale nim nie było, dopóki nie zaczęto przy nim gmerać

Ja już bym je wtedy krańcował na Gocławiu. Na Witolinie zaś będzie miejsce dla 135, które na Olszynce zastąpić by mogło 141 wycofane z Marysina (bo i po co tam przy 5xx na TS).

No, może racja.

PS. Pomyliła się Panu dokumentnie Ateńska z Egipską.

Możliwe, mam Al. Wojska Polskiego przed oczami, na Saską Kępę daleko

[pawcio]

523?

Czy Ty czytasz co piszę? W stronę Płowieckiej. Z tego co pamiętam 523 tam nie zagląda. Poza tym para 188+523 na odcinku Wiatraczna-Politechnika staje się pomału lekko niewydolna, a przecież 515 po zmianach na pewno nie będzie miało obecnej częstotliwości.

A zdecydowanie powinno, zaś jeśli 137 trafi na TŁ, to utrzymywanie tan także 520 i właśnie 141 tym bardziej minie się z celem.

Nie trafi. Przyjmij to jako dogmat i pod to zacznij wszystko układać. ZTM już zrozumiał to, co wszyscy mieszkańcy Pragi Południe na tym forum to tłumaczyli od lat. 1xx na Ostrobramskiej nie wygra nigdy z tłumem pośpiechów, który i tak jest nieunikniony.

Nie mówiąc o tym, że 515 1/2 zabierze temu 141 trochę pasażerów, a w relacjach lokalnych 141 jest zasadne tylko na lewym brzegu (a i to nie w całości).

Zapomnij o 515. To będzie żywy trup.

Patrz, a stare 168 wcale nim nie było, dopóki nie zaczęto przy nim gmerać

Słusznie prawisz. Ale to 168 kończyło właśnie na Gocławiu, a nie jechało dalej w Witolin.

[Kleszczu]

- 301 Okęcie - Żwirki - Racławicka - Al. Niepodległości - Rakowiecka - Spacerowa - Gagarina (lub ewentualnie Waryńskiego) - Wisłostrada - TŁ - Zwycięzców - Ateńska - Bora - Gocław - Fieldorfa - Zamieniecka - Witolin (chyba, żeby Olszynka)

Broń Boże przez Waryńskiego. Musi to cudo jechać przez Gagarina. Chociaż totalnie mnie już nie przekonuje jazda tego jeszcze na Witolin... IMO Gocław by starczył, a na Witolinie może wylądować Twoje 182 przez TS

Będzie 1xx na TŁ, ale z Wiatracznej.

Szkoda, że nie reaktywacja 488...

[Bastian]

Zapomnij o 515. To będzie żywy trup.

Chodziło mi o 515 1/2, a nie o 515


Co do reszty - uważam, że koncepcja ze 141 i 137 była niezła. Inne pomysły tworzą jakieś dziwne stwory, zarazem niepotrzebnie zachowując marginalizujące się na obecnych trasach 515, 141, 182... ZTM wciąż ma za dużo brygad, by je bez sensu marnować?

Aha, jeszcze 1XX na TŁ: kto mówi, że on ma zwyciężyć? Jeśli obsługa "zwykłych" przystanków jest potrzebna (a co, skasujemy je wszystkie?), to lepiej, by odbywała się jakąś jedną, a przyzwoitą linią, niż bandą marnujących brygady muchowozów.

To kolejne 1XX z Wiatraka to niby dokąd?

[mobil one]

Bez sensu te wasze 182
A co ma jezdzić w zamian na Trasie ł , na odcinku który jest między przystankami: TORWAR-WORONICZA.Jaką linię proponujecie w zamian

[pawcio]

Inne pomysły tworzą jakieś dziwne stwory, zarazem niepotrzebnie zachowując marginalizujące się na obecnych trasach 515, 141, 182... ZTM wciąż ma za dużo brygad, by je bez sensu marnować?
Aha, jeszcze 1XX na TŁ: kto mówi, że on ma zwyciężyć? Jeśli obsługa "zwykłych" przystanków jest potrzebna (a co, skasujemy je wszystkie?), to lepiej, by odbywała się jakąś jedną, a przyzwoitą linią, niż bandą marnujących brygady muchowozów.

Ja tam widzę całkiem niezłą wizję. 141 skrócone do Witolina może wypełnić pewną lukę w systemie. Nad 182 trzeba się zastanowić i tu widzę Twoją koncepcję podmiany 182 i 301. Do tego dojdzie nowe (chyba całkiem silne) 1xx przez Grochowską i Wiatraczną. Na Ostrobramskiej tego nie potrzeba, bo i tak wszystkie przystanki obsługują czerwonaki, a ewentualna przesiadka przy Saskiej jest wyjątkowo komfortowa.
A 515 to inna opowieść. Tu jednak nie bij w ZTM tylko w UD Rembertów, który do obwodu przez TS żądał zmiany 408 w 5xx, utrzymania 515 na obecnej trasie i dołożenia 143 na Wiatraczną. ZTM i tak nieźle z tego wyszedł.

[Doman]

A 515 to inna opowieść. Tu jednak nie bij w ZTM tylko w UD Rembertów, który do obwodu przez TS żądał zmiany 408 w 5xx, utrzymania 515 na obecnej trasie i dołożenia 143 na Wiatraczną. ZTM i tak nieźle z tego wyszedł.

Nie chwal dnia przed zachodem Słońca - nie znamy jeszcze ostatecznej wersji konsultowanych zmian, a z wniosków, które można wyciągnąć ZTMowi bardzo ciezko przeforsować swoje koncpecje.

[pawcio]

Nie chwal dnia przed zachodem Słońca - nie znamy jeszcze ostatecznej wersji konsultowanych zmian, a z wniosków, które można wyciągnąć ZTMowi bardzo ciezko przeforsować swoje koncpecje.

Z dużej części się wycofali, ale z tego co się dowiedziałem w Powsinie, to układ na Pradze był już gotowy i tylko trwała walka o to, czy obwód będzie jako 401 czy 516.