515 - co dalej z tÄ liniÄ ?

[Bastian]

jakieś tam UD nie będzie się godziło na oddanie dotychczasowych

To nie UD powinno organizować komunikację. Ono tylko powinno zgłaszać potrzeby.

[Andrzej]

A 516 dokąd? Skoro Rembertów jej nie chce?
Choć to mogłoby mieć sens: Na Marysin 301 (nawet niekoniecznie jako 1xx) i 516. A 141 na Os. Ostrobramską. Tam póki co jest jedno wolne miejsce (razem ze 158). I jakoś nie przypominam sobie, by coś tam miało jeszcze w ramach rewolucji wylądować.

to dajcie 516 do Wesołej przez Nowy Rembertów, zamiast 514 - będzie dla nas dowozówka do stacji, a zarazem linia obwodowa, której nikt nie chce, bo ważniejsze są dla nas linie na Grochowską i Ostrobramską,,, obwód na TS potem. A ZTM wszystkiego nie da, bo dając jedno chce/musi zabrać drugie.

[pawcio]

Zdecydowanie za długo i za często. 516 (jeżeli będzie jako 5xx) ma mieć przynajmniej 10 minut rano. Wola Grzybowska w takim układzie to są przynajmniej 4 brygady.

[Nazgul]

Odnośnie Rembertowa i ZTMu to powiem tak. I tu i tu są ludzie niepoważni, a jak tacy zaczynają rozmawiać to wychodzą jakieś absurdy w stylu 143.
ZTM popełnił błąd próby wstawienia obwodu na TS kosztem najlepszej pod każdym względem linii w Rembertowie i nie przedstawił rzeczowych argumentów, sądząc po uzyskanym kompromisie-dziwolągu.
Rembertów natomiast chce mieć tysiąc linii i SKM, nie patrzy trzeźwo na zapełnienie autobusów.

Mój projekt był pewnego rodzaju kompromisem, a ZTM wiecie jak argumentował niechęć wpuszczenia 516 na Mokry Ług - wozami wielkopojemnymi, które jeździłyby puste w Rembertowie Tylko ZTM nie zauważył najpewniej (nie posądzam broń Boże o dwulicowość ), że takie brygady z 408 tam dojeżdżają, a przy likwidacji 153 takie 516 miałoby dobre zapełnienie w Rembertowie jako dowozówka do 515 i PKP... Teraz pytanie co byłoby lepsze: 516 na AONie, nie włączone w komunikację wewnątrzdzielnicową, bo na Kolonię również nie dojeżdżałoby (brak miejsca) - a takie plany miał ZTM i nie przeszkadzały wtedy o dziwo wozy wielkopojemne puste w Rembertowie ; czy jednak wykorzystanie 516 do likwidacji 153 i 408 i przy okazji zapewnienia lepszej komunikacji dla Mokrego Ługu poza szczytem i w DS.

A czy wpuszczenie 516 do Marysina spowoduje, że tą linią będzie jeździć więcej pasażerów na odcinkach i całej trasie Marysin - Okularowa niż Mokry Ług - Okularowa Odpowiedź jest chyba przewidywalna.

Dlatego po mnie - z taką postawą ZTMu, który obrażony zabrał swoje zabawki z piaskownicy (czyt. 516 z Rembertowa na Marysin) - to już spływa, gdzie obwód z TS będzie dojeżdżał, bo logiki w tym nie ma ani trochę.

[geograf_OSU]

Tylko, że Rembertów uparł się, by mieć i linię na Wiatraczną i 515 przez Wiatraczną do Politechniki. A do tego żądał zmiany 408 w 5xx. To już się kupy nie trzymało, więc 408 pozostanie 408, a 143 i 515 będą. Z żałosnymi częstotliwościami.

Jezeli z tym 143 i 515 do/przez Wiatraczna to prawda to fatalny pomysl. Ale trudno sie dziwic, bo pierwotnie na Grochow mialo jezdzic tylko 143 co 20/30, to przeciez jakas bzdura. Nagle taki spadek potokow, bo SKM dowozi na Grochow?
Ale mozna bylo (mam nadzieje ze jeszcze mozna) to rozwiazac inaczej, zamieniajac 515 w 1xx, szczegolnie ze ma teraz skrocona trase, na ktorej omija tylko Strazacka, PKP G., Wspolna Droge, Wal M., Torwar i Rozbrat. Wtedy spokojnie, 143 mogloby zostac na istniejacej trasie. Wilk syty i owca cala, szczegolnie ze Rembertow chcial Wspolnej Drogi dla 515.

Rozwalenie 143 w przypadku pojawienia się obwodu przez TS było koniecznością. Nikt z osiedli za węzłem Płowiecka (może poza Wygodą - ale ile tych pasażerów by było?) nie wybrałby 143 mając jako alternatywę o wiele szybsze i częstsze 5xx.

Niestety, bledne zalozenie. Jedno niewyklucza drugiego. Jedno wolne dla bezposrednich polaczen miedzy Rembertowem, Goclawiem, Stegnami, SGGW, Ursynowem (trasa na Ursynowie jak proponowane 168 ale tylko do UZACH.) oraz szybkie (z Marysina, tylko bez 141) z przesiadkami obejmujacy inne tereny (Sluzew, Metro, Sluzewiec, Lotnisko, Okecie, Wlochy).

[esm]

ZTM dobrze zareagował, że zabrał swoje zabawki, bo to byłby zły przykład gdyby nie zabrał.

Trudno teraz chyba , przy takiej postawie Rembertowa, o lepszy pomysł niż namawianie ZTM na połączenie 408 i 515, przy posłaniu 516 do Rembertowa.

[Bastian]

ZTM dobrze zareagował, że zabrał swoje zabawki

Mówimy o publicznych pieniądzach, czy o zabawkach?

[pawcio]

A jak Ty sobie to wyobrażasz? Wpychamy obwód w Rembertów nie wyciągając stamtąd nic? Przecież w ten sposób 515 będzie żyło do końca świata, nie wiedzieć po co.

[groov]

Rembertów ma do Centrum SKM, 408 i 515, do Ursynowa 143 i Lokalną 153 i 196. Wydaje mi się że jeżeli wsadzamy ludzi do SKM to z powstałego taboru (515) należy stworzyć nowe sensowne połączenie. 515 przez TS słusznie nie powstało, trasa była bardzo długa i relację Rembertów - Ursus zapewnia SKM. Komunikacja w Rembertowie powinna wyglądać tak:
SKM, jedna mocna linia do Politechniki, połączenie przez TS i linia lokalna. Proponowałbym tak:
405 Starodęby - Pl 3 Krzyży
408 Mokry Ług - Os Ostrobramska ( za 405 )
515 wzmocnienie uzyskanym taborem z 405 i 408 ( Krótka Trasa )
143 Poprowadzić przez SŁŻ do (przykładowo)Bokserskiej.
196 Mokry Ług ( w zamian za 408, 515 wzmocnione więc można wycofać z Kolonii )

Proszę o sensowny komentarz, albo brak jeśli piszę głupoty

[Bastian]

Przecież w ten sposób 515 będzie żyło do końca świata, nie wiedzieć po co.

No i niech żyje. Po prostu się je potem po cichu podmieni z 408 (408 przez Wiatrak na Politechnikę, 515 przez Ostrą na Jelonki), a potem 408 być może skasuje. Dla mnie to jedyna metoda, by coś jeszcze uratować, bo czekanie, aż ją całkiem szlag trafi, nie rozwiązuje niczego.

[pawcio]

Zmiana 408 i 515 to pewnie kwestia czasu. Ale do tego trzeba przekonać Rembertów. A to wymaga nieco czasu, pracy i (niestety) przymusu bezpośredniego.

[Nazgul]

A jak Ty sobie to wyobrażasz? Wpychamy obwód w Rembertów nie wyciągając stamtąd nic? Przecież w ten sposób 515 będzie żyło do końca świata, nie wiedzieć po co.

Sprawa oczywista, że nie. Ale ZTM nie przedstawił rozsądnych argumentów, a zasłania się obecnie pustymi wozami wielkopojemnymi na Mokrym Ługu.
Gdyby od razu ZTM podszedł poważnie do sprawy powiedziałby tak:
1. Liczba pasażerów 408 i 515 znacznie spadła (co do tej drugiej linii to nawet drastycznie), przytaczając przy okazji jakieś liczby, na których zgromadzenie czasu było aż nadto.
2. Proponujemy połączenie tych linii z krańcem na Kolonii, jako że są tam znacznie większe potoki pasażerskie.
3. Podać rozsądne argumenty za wpuszczeniem obwodu z TS do Rembertowa, wskazane jest zahaczanie o PKP.
4. Wpuszczenie tej linii na Mokry Ług, dzięki czemu nie wrócimy do sytuacji, że z tamtych rejonów można dojechać bezpośrednio tylko wewnątrz dzielnicy.
5. Stanąć twardo przy swoim, że pozostawienie 408 i 515 spowoduje drastyczne cięcia częstotliwości.

Powiem tak, jeśli 516 nie wskoczy na Mokry Ług, to Rembertów ślepo będzie trwać przy swoim, bo niesłusznie w obecnej sytuacji (SKM i wspólny bilet) nie będzie chciał tam tylko 153 (nawet mocnego) uważając to za powrót do starych gorszych czasów. Na wpuszczenie 516 do Kolonii nie ma żadnych szans, a kierowanie tylko do AONu to byłby właśnie efekt "pustych wozów wielkopojemnych".

Prowadzenie negocjacji nie jest łatwe, ale trzeba zrozumieć choć trochę racje drugiej strony i starać się dojść do rozsądnego kompromisu, mieć przygotowany plan B. A nie tą decyzją o absurdalnym 143 i wycofaniu 516 z Rembertowa bez prowadzenia dalszych rozmów na ten temat ZTM chce odwlec sprawę Rembertowa i najpewniej po cichaczu załatwić ostrymi cięciami.

[Andrzej]

A jak Ty sobie to wyobrażasz? Wpychamy obwód w Rembertów nie wyciągając stamtąd nic? Przecież w ten sposób 515 będzie żyło do końca świata, nie wiedzieć po co.

(...)
.

Lansuj swój projekt w rembertowskim urzędzie, bo jest dobry.
Gdyby przeszedł, to zwolniłoby się kilku kierowców na obsługę 137 w weekend,,,
Póki co Stary Rembertów ma 100% tego, co przed wspólnym biletem i jeszcze więcej, a gdzie indziej dobre linie stałe muszą być przekształcane w trzysetki,,

[Emdegger]

Na OS. OSTROBRAMSKA też się nie da, bo pętla tej linii nie pomieści - nie pomieści, uwierzcie mi.

A o czym ja pisałem dwie strony wstecz?

PS. Marysin też nie pomieści 141 i 401/516 razem. Liczba brygad na peronie przy ekspedycji, który do tej pory okupowały 141 i 345 jest łącznie (w przybliżeniu) taka sama jak liczba wozów potrzebnych do obsługi obwodu... Nie mam zielonego pojęcia, jak jeszcze 196 ma tam wysadzać pasażerów.

Jeśli linia obwodowa jest lepsza w Rembertowie, niż w Marysinie (co wynikło z pomiarów),

Nie dla każdego z krańców w Rembertowie!

A czy wpuszczenie 516 do Marysina spowoduje, że tą linią będzie jeździć więcej pasażerów na odcinkach i całej trasie Marysin - Okularowa niż Mokry Ług - Okularowa Odpowiedź jest chyba przewidywalna.

Jasne, że tak: bezapelacyjnie wygrywa w tym wypadku Marysin. Nie dość, że 408 ma wyraźne słabsze zapełnienie od 515 w Rembertowie, to jeszcze obwód na Mokrym Ługu swoją rolę wysadzając ludzi przy pekapie. O wiele lepiej dla obwodu, skoro go nie chce Rembertów u siebie przy AONie, jest krańcować na Marysinie niż na Mokrym Ługu, bez dwóch zdań.

Prowadzenie negocjacji nie jest łatwe, ale trzeba zrozumieć choć trochę racje drugiej strony i starać się dojść do rozsądnego kompromisu, mieć przygotowany plan B.

401/516 na Marysinie jest przecież właśnie planem B. Cóż, także moim zdaniem rozwiązaniem optymalnym był w tym wypadku Rembertów, ale Dzielnej też nie ma się co dziwić, że samorządowcom-kosmitom z Rembertowa dała odpór. Przerzucili linię do najbliższego wolnego krańca w dodatku oszczędzając wozy. A linia na TS przyda się na Marysinie, gdy (roz)budowa węzła Płowiecka wejdzie w decydującą fazę. Rembertów i Wesoła przynajmniej będą mogły pojechać koleją. Marysin będzie musiał przebijać się przez Marsa i korki, które na Ostrobramskiej w stronę Śródmieścią będą spore. Lepiej więc będzie złapać 516 i przesiąść się przy Witosa w 131 (a i pewnie 522 do tego czasu również będzie miało tam przystanek ), niż tłuc się przez Ostrą i TŁ. Przejściowo przez Siekierę może być szybciej.

[Emdegger]

oraz szybkie (z Marysina, tylko bez 141)

Ech... absurd ze 143 i 515 blednie przy tym, jaki będzie udziałem 141 i 401/516. I pomyśleć, że wszystko to sprawa raptem jednego wolnego miejsca postojowego za Płowiecką...