(!) Dyskusje o sieci linii tramwajowych

[Lipa]

Niezmiernie ciekawi mnie koordynacja 3 i 25 na Wileńskim w stronę Bródna w szczycie B. Obecnie wygląda to tak 3-9-3-9 - jest 25, za 3 minuty 3 potem za 9 minut 25... Co 6-6 3 jest skoordynowana, ale z 6 na odcinku Gocławek - Wileński. Jak będzie wyglądać po reformie ? 1-9, 2-8 czy może jednak 4-6 ?

Wypadałoby, żeby to przed 3 był dłuższy odstęp, gdyż jeździ luźniejsza od 25. Prznajmniej na zdrowy rozum tak powinno być.

[pawcio]

Nigdy nie wiesz, czy nie zazębiają Ci się jakieś dwie koordynacje, które uniemożliwiają zrobienie tego porządnie. Przy tak skomplikowanej sieci (i linii, i torów) takie sytuacje są nie do uniknięcia.

[Lipa]

Nigdy nie wiesz, czy nie zazębiają Ci się jakieś dwie koordynacje, które uniemożliwiają zrobienie tego porządnie. Przy tak skomplikowanej sieci (i linii, i torów) takie sytuacje są nie do uniknięcia.

Oczywiście, zgadzam się, jeżeli nie da się nic poprawić w kwestii 3 i 25 to już mówi się trudno...

[Paweł_K]

Wypadałoby, żeby to przed 3 był dłuższy odstęp, gdyż jeździ luźniejsza od 25. Prznajmniej na zdrowy rozum tak powinno być.

Nie do końca luźniejsze - jadę często 3 od przystanku Międzyborska i po drodze tyle osób się ładuje, jakby 26 tamtędy nie jeździło zupełnie. Aczkolwiek przy Wileńskim wysiada ok 50-60% ludzi z 3 (z 25 nieraz więcej - nawet do 75%). Zgadzam się, że powinna być 3, potem za 3 minuty 25 (opóźnienia w Jerozolimskich przesunęłyby takt w stronę bardziej naturalnego 6-6). A teraz jest tak, że przyjeżdża opóźnione 25, tuż za nim 3 i zgodnym stadkiem podążają na Bródno (czasami jeszcze przed nimi jedzie 4). A potem 10 minut czekania...

[pawcio]

A teraz jest tak, że przyjeżdża opóźnione 25, tuż za nim 3 i zgodnym stadkiem podążają na Bródno (czasami jeszcze przed nimi jedzie 4). A potem 10 minut czekania...

Jak jadą zgodnym stadkiem, to i tak nie najgorzej, bo tłum się rozkłada na 4 wogany. Najgorzej by było, gdyby był jeden cykl świateł odstępu.

[Paweł_K]

Jak jadą zgodnym stadkiem, to i tak nie najgorzej, bo tłum się rozkłada na 4 wogany. Najgorzej by było, gdyby był jeden cykl świateł odstępu.

Jak jadą stadkiem, to napchane jest to, co podjedzie pierwsze, czyli 25 a 3 jedzie prawie pusta. Ostatnio jak 25 podjechało na przystanek to ludzie się rzucili, a na Żabie dogoniła nas prawie pusta 3 - musiała właśnie jeden cykl świateł później przyjechać. 4 nie wliczam w te rozważania, bo nikt o zdrowych zmysłach nie będzie łaził między przystankiem 4 a 3/25, licząc że coś przyjedzie...

[Lipa]

Jak jadą stadkiem, to napchane jest to, co podjedzie pierwsze, czyli 25 a 3 jedzie prawie pusta. Ostatnio jak 25 podjechało na przystanek to ludzie się rzucili, a na Żabie dogoniła nas prawie pusta 3 - musiała właśnie jeden cykl świateł później przyjechać. 4 nie wliczam w te rozważania, bo nikt o zdrowych zmysłach nie będzie łaził między przystankiem 4 a 3/25, licząc że coś przyjedzie...

Dokładnie tak jest. Akurat w miarę często zdarza mi się tam zapuszczać i prawie zawsze widzę taką właśnie sytuację: napchane 25 i zaraz za nim prawie pusta 3.

[groov]

Z ZTM:

tramwaje kursujące na liniach głównych (1, 9, 17, 24, 26) pojadą w godzinach szczytu co 5 minut (obecnie co 6 minut);

Pytanko - A gdzie 4? Wzrost częstotliwości innych linii na Bródnie spowodował że będzie jeździła co 10 mintu w szczycie? A jeżeli tak, to co ile będą kursy na Służewiec?

[m72]

Nie pochylając się nad sensownością zmian chciałbym zauważyć, że dołączona mapka jest taka raczej średnia i właściwie nic nie mówi.

Lepszym rozwiązaniem byłyby osobne mapki dla każdej linii.

Bo co mi daje zaznaczenie Jerozolimskich skoro nic nowego się nie pojawia...

[Lipa]

Z ZTM:

tramwaje kursujące na liniach głównych (1, 9, 17, 24, 26) pojadą w godzinach szczytu co 5 minut (obecnie co 6 minut);

Pytanko - A gdzie 4? Wzrost częstotliwości innych linii na Bródnie spowodował że będzie jeździła co 10 mintu w szczycie? A jeżeli tak, to co ile będą kursy na Służewiec?

Zapewne 4 juz nie będzie mieć trasy wariantowej na Służewiec i pojawią się na 14 te dodatkowe kursy w mikroszczycie, o których mowa w projekcie ZTM-u. Tramy na Służewiec pojawiać się będą co 5 minut, a jeśli zrobią ten mikroszczyt to rano nawet częściej więc 4 nie wydaje się już być tu potrzebna. I dobrze bo takie warianty trasy i zamieszanie z tablicami tylko wprowadzają zamęt a koordynacji z 18 i tak nie ma.

[urluch]

Daję projektowi : 5/10
Powody:
ZMIANY NA PLUS:
- zwiększenie częstotliwości tramwajów ma odcinku ulicy Obozowej i Młynarskiej
- zwiększenie ilości kursów do Centrum okolic ulicy Obozowej i Młynarskiej
- połączenie z ważnym ( ale nie tak bardzo ) punktem przesiadkowym okolic Żerania
ZMIANY NA MINUS:
- Zabieranie dwuwagonowej 2, a w zamian słaba jednowagonowa 28 bez rekompensaty
za stracone wozy na jednej linii
- Zabranie silnej 24 (częstej dowozówki do Centrum) a zrekompensowane jest słabszą 22
i niczym więcej
- wycofanie linii 46 z odcinka m.in. : Al.Jerozolimskiej i Al.Zielenieckiej
- polepszenie komunikacji na Al.Jerozolimskich jako tzw. ,, rekompensata stracenia 46''
( a co z Aleją Zieleniecką ? To się nazywa polepszanie połączeń do Stadionu Narodowego
na EURO 2012 ? ).

[Lipa]

ZMIANY NA MINUS:
- Zabieranie dwuwagonowej 2, a w zamian słaba jednowagonowa 28 bez rekompensaty
za stracone wozy na jednej linii
- Zabranie silnej 24 (częstej dowozówki do Centrum) a zrekompensowane jest słabszą 22
i niczym więcej

1. Skoro w dwóch wagonach jest pusto to uważam, że ZTM ma rację. Relacja zostaje zachowana a podejrzewam, iż ludzie z Bemowa i tak nie będą się przesiadać na Kole do 23. Moim zdaniem ta zmiana jest jak najbardziej uzasadniona.
2. A czy mocne 9 i 24 z Gocławka to nie za dużo? Dwie linie co 5 minut? Aż takie tam jest zapotrzebowanie? To nawet na obleganym Służewcu tak nie bedzie. Przecież dadzą 22 co 10 minut a do tego zostają: 9 co 5 min oraz 3 i 6 co 10 min. Moim zdaniem również jak najbardziej dobra decyzja powodująca uzyskanie brygad.

[urluch]

ZMIANY NA MINUS:
- Zabieranie dwuwagonowej 2, a w zamian słaba jednowagonowa 28 bez rekompensaty
za stracone wozy na jednej linii
- Zabranie silnej 24 (częstej dowozówki do Centrum) a zrekompensowane jest słabszą 22
i niczym więcej

1. Skoro w dwóch wagonach jest pusto to uważam, że ZTM ma rację. Relacja zostaje zachowana a podejrzewam, iż ludzie z Bemowa i tak nie będą się przesiadać na Kole do 23. Moim zdaniem ta zmiana jest jak najbardziej uzasadniona.
2. A czy mocne 9 i 24 z Gocławka to nie za dużo? Dwie linie co 5 minut? Przecież dadzą 22 co 10 minut a do tego zostają 3 i 6 także co 10 min. Aż takie tam jest zapotrzebowanie? Moim zdaniem również jak najbardziej dobra decyzja powodująca odzyskanie brygad.

2. 24 przecież nie będzie z Gocławka. Tylko 22 w zamian za 24.
Można mówić, że nie ma tam zapotrzebowania tak dużego i powolutku zabierać wszystko. Najpierw zabiorą silne 24 i dadzą 22. Potem coś osłabią, coś zawieszą bo gdzie indziej to nie pasowało.

[Lipa]

. 24 przecież nie będzie z Gocławka. Tylko 22 w zamian za 24.
Można mówić, że nie ma tam zapotrzebowania tak dużego i powolutku zabierać wszystko. Najpierw zabiorą silne 24 i dadzą 22. Potem coś osłabią, coś zawieszą bo gdzie indziej to nie pasowało.

No przecież piszę, że będzie 9 co 5 minut oraz 3, 6, 22 - co 10 minut - to mało dla Gocławka?
Nie narzekaj, inni mają gorzej. Jeżeli wystarczy taki układ linii to po co dramatyzować. Dla samego narzekania na ZTM? Tu akurat robią słusznie. Naprawdę są gorsze miejsca gdzie ścisk jest potworny. Nie patrz na to przez pryzmat dogodzenia tylko jednym a inni "niech sobie sami radzą, bo mnie to nie obchodzi". ZTM musi zapewnić dobrą komunikację w całej aglomeracji a nie tylko na Gocławku.

[mariow]

...

no generalnie wszystkie rzeczy które wypisałes na minus wiekszosc uznaje za plus

no i nie mowmy o polepszaniu połaczenia z niewybudowanym Stadionem Narodowym, no prosze