Transport Aglomeracyjny

[person]

Ciekawe kto robił tę prezentację...

Na głównej stronie czytamy:

Dwa lata temu podpisaliśmy porozumienie z Kolejami Mazowieckimi na wspólny bilet w granicach Warszawy. Wtedy kolejami jeździło 4 tysiące osób dziennie. Teraz jeździ 45 tysięcy.

Natomiast w prezentacji ZTMu na stronie 11. możemy przeczytać:

W roku 2006 z oferty „wspólny bilet” korzystało ok. 4000 pasażerów dziennie.
Obecnie z oferty „wspólny bilet” korzysta ok 35000 pasażerów dziennie

Która liczba jest prawidłowa, ktoś wie?

Równie ciekawym kąskiem z prezentacji KMów jest fragment:

Od 1 stycznia 2009r. Od 1 stycznia 2009r. Spółka jest gotowa
wprowadzić ofertę wspólnego biletu obowiązującego w całej 2 strefie taryfowej 2 strefie taryfowej aglomeracji warszawskiej.

Ciekawe jest to o tyle, że jeszcze niedawno (gdy GW pisała o problemach mieszkańców Piaseczna z dojazdem do Warszawy i zmieszczeniem się do pociągów) rzecznik KM twierdził, że rozszerzenie wspólnego biletu nie jest możliwe, bo mają za mało taboru... Flirty i piętrusy aż tak podratowały sytuację?

Drugą ciekawą rzeczą jest również "Twoja Karta KM".... Nowoczesność puka do naszych drzwi

[przewoz]

Która liczba jest prawidłowa, ktoś wie?

Żadna?

Flirty i piętrusy aż tak podratowały sytuację?

4 (5) obiegi Flirtowe ok 8 EN57 odratowano + do ok 15 EN57 z piętrusów (o ile będą wykorzystywane w miarę konkretnie, jak Flirty). Nieco to poprawi sytuację. Może rzadziej będą zaglądać pojedyńcze w okolicach szczytu (licząc, że dalej spora część albo się rozsypuje sama, albo jest dewastowana (patrz Chuligaństo na kolei), albo siedzi w ZNTK.
W idealnej sytuacji można by szczytowe Skierniewice zaestawiać z 3 EZT, podobnie Małkinie.

Cieszy obrazek z planami 3-strefy, ale to ciągle plany. I tak mocno moim zdaniem przesadzone. Na wspólnych odcinkach z KM powinno to sięgać do granic 3-strefy biletowej KM, raczej nie dalej. Chyba, że chcemy powyciągać nieco kasy od dalszych samorzadów, bo tak to będzie wyglądać. Bo nie wiem jak na 3 strefie może skorzystać gmina Stanisławów, Strachówka czy Dąbrówka na przykład....
Propozycja KM: "Twoja karta KM" to po prostu konieczność...

PS. Na pytanie - czemu tylko Skierniewice, czy Małkinia - KM pewnie zrezygnuje z ciągłych pożyczek składów od PKP PR, więc po oddaniu ostatniej pożyczki nadwyżka składów KM zniknie.

[SławekM]

Nie podoba mi się wsadzenie Karczewa do III strefy. Skoro jeździ N75 to powinien być w strefie II

[jasiu]

Poza tym dziwne jest wyciągnięcie trzeciej strefy aż do Jadowa, czy strefa 2. w całej gminie Leszno. Oczywiście wiadomo, to są luźne propozycje i dość uproszczone

[Krzysiek_S]

Poza tym dziwne jest wyciągnięcie trzeciej strefy aż do Jadowa, czy strefa 2. w całej gminie Leszno. Oczywiście wiadomo, to są luźne propozycje i dość uproszczone

Ogólnie chodzi o granice powiatów, wołomiński chyba kończy się w Jadowie?
Czyli wianuszek powiatów graniczących z Warszawą + Grodziski, Nowodworski.

[florekf]

Miński jest obcięty, Nowodworski też

[jasiu]

raczej granice gmin.

[Wolfchen]

Patrzę tak na te granice "strefy C" i się zastanawiam nad jednym: czemu Żyrardów nie został włączony do strefy? Zabrakło dosłownie 2 kilometrów do sporego generatora pasażerów dojeżdżających codziennie do pracy w Warszawie...

[Teokryt]

Zabrakło dosłownie 2 kilometrów do sporego generatora pasażerów dojeżdżających codziennie do pracy w Warszawie...

A nie pomyślałeś o tym że nie potrzeba generatorów z tak daleka? Mamy juz przykład Służewca jako miejsca całkowicie zbiurowanego - potoki rosną i rosną. Żyrardów to duże miasto na tyle daleko od Warszawy ze powinien sam się zając organizacją miejsc pracy. Co inego miasta i wsie w odległości 1 - 15km od Warszawy to jest taki odcinek który mozna pokonać regulaminowym czasie i nie ma możliwości zatrzymania. jednak nie powinno być tak ze dookoła Warszawy wyrośnie sypialnia w środku będą miejsca pracy.

[Wolfchen]

A nie pomyślałeś o tym że nie potrzeba generatorów z tak daleka?

W wielu miejscach zasięg III strefy przekracza 45 kilometrów od granicy Warszawy...

Żyrardów to duże miasto na tyle daleko od Warszawy ze powinien sam się zając organizacją miejsc pracy.

To idąc Twoim tropem można powiedzieć, że Mińsk Mazowiecki też samemu powinien się zatroszczyć o miejsca pracy...

Co inego miasta i wsie w odległości 1 - 15km od Warszawy to jest taki odcinek który mozna pokonać regulaminowym czasie i nie ma możliwości zatrzymania.

Zaiste ciekawe podejście.

[boyhotelowy]

1-15km, taką niewielką strefą to bys nie objąl ani Otwocka, ani Wołomina ani Podkowy itd.
Czaz zrozumiec że Warszawa jest miejscem pracy, rozrywki itd nie tylko dla warszawiaków. Taka jest idea tworu zwanego metropolią, a do tego chyba Wwa dązy??;-)

Strefy ZTM słuszne, konieczne drobne korekty-zakres wysokość doplat samorzadów gminnych,

[florekf]

1-15km, taką niewielką strefą to bys nie objąl ani Otwocka, ani Wołomina ani Podkowy itd.
Czaz zrozumiec że Warszawa jest miejscem pracy, rozrywki itd nie tylko dla warszawiaków. Taka jest idea tworu zwanego metropolią, a do tego chyba Wwa dązy??;-)

Strefy ZTM słuszne, konieczne drobne korekty-zakres wysokość doplat samorzadów gminnych,

No tak ale metropolia, czy aglomeracja (tego pojęcia planiści już nie lubią używać) to nie jest obszar skąd ludzie dojeżdżają do pracy do Warszawy, bo w tym momencie do metropolii warszawskiej zaliczymy Łódź (codziennie 10 000 tys ludzi!!!) i Siedlce i Radom.... Dawne województwo warszawskie obejmowało mniej więcej obszar który śmiało można nazwać Obszarem Metropolitalnym Warszawy, to, że ludzie dojeżdżają do pracy z Sochaczewa czy Łowicza i Żyrardowa nie oznacza że są one częścią Metropolii Warszawskiej, bo nie stanowią z nią jednego organizmu miejskiego. Podobnie z Małkinią. Nie można porównywać dojazdów do pracy do Warszawy z Wołomina czy Ząbek, Pruszkowa itp do dojazdów z Małkini i Łowicza.

Jak pisałem wcześniej w relacjach Centrum-Wołomin, Centrum-Legionowo mamy do czynienia z połączeniami wewnątrz jednego organizmu, a np z Mińska już nie. Przykład Wesołej, niedawno ludzie dojeżdzali stamtąd do pracy do Warszawy, włącznie Wesołej w granice miasta nie zmieniło , ani nie skróciło ich codziennych podróży, ale co ciekawe z prawnego punktu widzenia mieszkaniec Ząbek pracujący na Targówku jest "dojeżdżający" a mieszkaniec Nowodworów pracujący w Falenicy już nie...

[boyhotelowy]

hm.....a co oznacza wg Ciebie bycie jednym organizmem miejskim?? Co sie robi w mieście poza pracą/nauką oraz odpoczynkiem/rozrywką??
Człowiek który większośc swojego cyklu zyciowego wiąże z Wwą- ma prawo czuć sie członkiem metropolii. A fakt tego ze śpi gdzie indziej nicego nie zmienia;-

a juz porównywanie Żyrardowa z Małkinią to przesada...chyba nawet w Małkinii nikt nie uwaza i nie chce uwazać swojego miasta za część metropolii

aglomeracja ma byc scieżką do czegoś a nie rezultatem kreslenia mapek

[Teokryt]

Ci co dojeżdżają do warszawy to tylko by odbębnić swoje 8 godzin i ich nie obchodzi miasto w którym pracują. nie interesują go "deficytowe" miejsce takie jak parki, hale sportowe, teatry i podobne bo po pracy już musi wracać do domu np. w Żyrardowie. I tak powstanie wianuszek miast = sypialń dookoła warszawy która niczym gąbka będzie wchłaniać pracowników. Detroit II?
Przykładem czegoś takiego jest Służewiec i linia 14 która wypróżnia się całkowicie na M. Wierzbno.
W dalszej perspektywie dojdzie do przeciążenia szlaków komunikacyjnych pogorszy się komunikacja wewnątrz miasta i w bliskim jego sąsiedztwie ponieważ cały tabor będzie przeznaczony do obsługi dowozówek do pociągów lub metra i do miejsc pracy. Patrz Tarchomin i E-4.
Nie uważam Mińska, Żyrardowa, Sochaczewa jako gorszych ale kurcze niech zadbają o inwestorów którzy tam stworzą miejsca pracy a nie liczą na stolicę. Nie dość ze taniej będzie dla wszystkich to Warszawa sie zwyczajnie nie zatka na wlotach - nie tylko drogowych.
Nie jestem też przeciwny samej komunikacji ale ma być ona szybka i wygodna ale nie tania. Na tyle droga musi być żeby komuś opłacało się zamieszkać w Warszawie zamiast dojeżdżać 50km do pracy.

Szybko + Wygodnie to nie Tanio
Tanio + Wygodnie to nie Szybko
Szybko + Tanio to nie Wygodnie

[Gacek]

linia 14 która wypróżnia się

Co robi?