Transport Aglomeracyjny

[MeWa]

Kupi, wynajmie, jeden czort, ważne by mieszkał na terenie Warszawy.

tak, rozwiąże to problemy Warszawy poprzez zwiększenie przejazdów wewnątrzmiejskich i jeszcze większe zapychanie komunikacji miejskiej. Grautlacje

[Teokryt]

Potem policz, ilu specjalistów zostanie w Warszawie i czy będzie komu pracować. Pomijam fakt, że i tak wielu wyjechało za granicę szukać szczęśćia - tam im nikt nie mówi - niech wracają do siebie.

Specjalistów będzie stać na te podróże. Nie chodzi o pogorszenie i gorsze czasy dojazdu a stworzenie bariery ekonomicznej dla niespecjalistów.

czemu mieszkasz w Nadarzynie i jak śmiesz w ogóle jeździć do Warszawy?

Powinienem nie odpowiadać bo to szafowanie pochodzeniem dyskutanta. Mieszkam bo tak wypadło nie z mojej woli choć urodzony jestem w Warszawie. Jeżdżę do Warszawy bo tam jest uczelnia wyższa. Jak bede miał możliwość, ba a raczej będę musiał ze względu na charakter zdobytego wykształcenia to wynajmę mieszanie w Warszawie tam będę mieszkał.
Teraz ponoszę wszystkie niedogodność II strefy, droższe bilety czasy dojazdu (choć te są przesadzone jak na bycie w II strefie), gorszy dostęp do usług i dóbr kultury. Jednak bliska odległość od Warszawy powoduje że to w niej zostawiam takie a takie pieniądze jakie mam. Jednak dbam o to by jak najwięcej miejsc pracy powstawało w moim regionie. Przez niewielką stosunkowo odległość, czas i wygodę dojazdu mogę podróżować do warszawy w takim samym przypadku jak mieszkańcy Aleksandrowa w Warszawie. Do Granic miasta mam 11km. Do Centrum 21km. Mieszkańcy Aleksandrowa: 14km do Węzła Marsa. 23km Do Centrum.

Zresztą widzę, że wielu z was do dziś nie rozumie, że pojęcie Warszawy straciło swoją wartość po II wojnie światowej. Dla mnie Warszawa ogranicza się do granic z 1939 roku. Bo Mańki Wojdy, Falenica ani Ursus nie są bardziej "warszawskie" niż Ząbki czy Pruszków.

Podpisuje się pod tym. Po prostu umówmy się co stanowi rdzeń Warszawy a co stanowi ciasna narośl dookoła niej. Są nierozerwalne. Postawienie muru na granicy Ursusa i Piastowa było by dopiero skandaliczne. Miedzy tymi rejonami można przejść pieszo i nie zauważyć ze jest się gdzie indziej.

Zwłaszcza, że specjaliści są zwykle bardziej mobilni i wielu z nich wyprowadza się poza Warszawę, by spełnić marzenia o własnym domu - bo ich na to stać.

To gdzie będą mieszkać specjaliści jest nieistotne. Ich jest na tyle mało że nie ma czym się przejmować. Ale własne ich będzie stać wydać na bilet więcej i bawić sie w podróżowanie do Warszawy i mieszkanie poza nią. Na ile im sie będzie to podobało. Inni np mają taki styl bycia że wolą zostać w mieście z wszystkimi jego udogodnieniami inni mieszkać na wsi. Tylko fajnie było by się tym domkiem na wsi nacieszyć a nie spędzać 4 godziny na dojazdach. Ja np ma znajomego co z wielką chęcią by sprzedał dom i działkę tu gdzie mieszka bo nie lubi wsi i chciałby mieszkać w mieście. Jednak działka nie jest jego mieszka gdzie mieszka a nie ma takiej zdolności kredytowej by kupić mieszkanie.

[florekf]

przewoz napisał/a:
Zresztą widzę, że wielu z was do dziś nie rozumie, że pojęcie Warszawy straciło swoją wartość po II wojnie światowej. Dla mnie Warszawa ogranicza się do granic z 1939 roku. Bo Mańki Wojdy, Falenica ani Ursus nie są bardziej "warszawskie" niż Ząbki czy Pruszków.

A to ja napisałem

[Teokryt]

rozwiąże to problemy Warszawy poprzez zwiększenie przejazdów wewnątrzmiejskich i jeszcze większe zapychanie komunikacji miejskiej.

A to już problem Warszawy Jednak będzie to wydatek w całości uzasadniony. bo nie ważne skąd tych ludzi przewieziesz ich ilosc będzie taka sama tyle ze przemyślaną polityka rozwojową miasta poprzez plany zagospodarowania można to zrobić równoważnie tak by nie powstawały dzikie ciągi jak dźwigowa, Chrobrego, Kleszczowa, Łopuszańska, Hynka.
Liczy się integracja tych mieszkańców, ich podatki, i to że po pracy chętniej skorzystają z tego co oferuje miasto zamiast wracać pociągiem do domu.

[ Dodano: Nie 16 Lis, 2008 00:03 ]

A to ja napisałem

Cytowanie nawala, juz poprawiam.

[JaBaal]

można to zrobić równoważnie tak by nie powstawały dzikie ciągi jak Dźwigowa, Chrobrego, Kleszczowa, Łopuszańska, Hynka.

Co rozumiesz przez 'dzikie ciągi'? To są ciągi o porównywalnej ważności jak Marszałkowska i Aleje Jerozolimskie

[Teokryt]

Co rozumiesz przez 'dzikie ciągi'?

Ciągi generowane punktówo czyli bardzo wysoko w czasie szczytu bez większego przeciw potoku .takie miejsce jak Służewiec będzie jeszcze bardziej "ssało " ludzi i tego typu miejsca ne powinny istnieć, miejsca racy powinny sie przeplatać z mieszkaniami. w ten sposób istni duża szansa że wiele osób znajdzie prace blisko domu, będzie mniej wydawać i poświęcać czasu na komunikację.
Podróże po mieści powinny być jak najkrótsze co można rozwiązać tylko przemyślana polityka rozwoju miasta i miast ościennych.

[Bastian]

Jeżdżę do Warszawy bo tam jest uczelnia wyższa.

Skoro mieszkasz w Nadarzynie, to ci się nie należy. Poza tym nie sądzę, byś do pracy tamże musiał mieć wyższe wykształcenie. Cóż, twój pech, a błąd twoich rodziców - trzeba było zostać w stolicy

[Teokryt]

Poza tym nie sądzę, byś do pracy tamże musiał mieć wyższe wykształcenie.

Stać mnie na opłacenie dojazdów.
Jakies pytania? reszta jestem w takiej szkole o takim profilu gdzie prawie nikogo nie ma z Warszawy znacząca większość wynajmuje.

Cóż, twój pech, a błąd twoich rodziców - trzeba było zostać w stolicy

A mogłeś urodzić się na Białorusi.
Ciekawe czy tak samo traktujesz mieszkańców Ursusa. Tudzież Białołęki. Jak ci zbrzydnie mieszkanie na górnym Mokotowie to zapraszam.

Czy nie widzicie że wianuszek miast i wsi dookoła warszawy jest ściśle z nią związany i to nie granice administracyjne wyznaczają gdzie jest warszawa? Granicą jest zróżnicowana gęstość zaludnienia, wokół Warszawy jest pierścień gmin słabo zaludnionych.

Tak w ogóle to:

Wawkom powstał także po to, by mogły z niego korzystać osoby zajmujące się komunikacją miejską, dlatego potencjalnym przyszłym użytkownikom forum okażmy taki sam szacunek jak obecnym, nie pozwalając sobie na "wycieczki osobiste".

Wiec skupmy się na temacie.

Tak mogła by wyglądać warszawa za 100 lat (obrazek w załączniku). Ale nie koniecznie jako dzielnice tylko cos jak GOP.

Teraz trochę na ten temat cytatów z wiki:

Obszar metropolitalny - gęsto zaludniony obszar składający się z kilku/kilkunastu miast (miasta-satelity) położonych niedaleko znaczącego centrum miejskiego. Miasta te połączone są więzami funkcjonalnymi i ekonomicznymi.

Słowo klucz - niedaleko ile to może być? nie więcej niż pól godziny pokonywanego przeciętnie pieszo przez dorosłego człowieka, czyli 3km.
Jednak w tym wypadku jako niedaleko przyjmijmy połowę promienia od centrum Warszawy - będzie to ok 5 - km.

Obszar metropolitalny jest głównym, wielofunkcyjnym ośrodkiem danego regionu, w którym skupiają się funkcje wyższego rzędu: ekonomiczne, naukowe i kulturalne.

Czyli Warszawa z przyległościami tworzy taki Obszar z funkcjami wyższego rzędu. Takiego obszaru nie tworzy Sochaczew, Żyrardów, Mińsk.

Granice obszaru metropolitalnego mogą przekraczać granice jednostek administracyjnych czy państw.

To chyba oczywiste.

We współczesnym świecie, w krajach rozwiniętych, kontakty między regionami następują właśnie poprzez ich obszary metropolitalne, które pozostają ze sobą w powiązaniach komunikacyjnych i instytucjonalnych.

Właśnie w powiązaniach komunikacyjnych. To czym tu się zajmujemy. Ciężko mówić o dobrej komunikacji tam gdzie nie sięgają macki ZTM a tak się składa ze ZTM sięga tam gdzie.. II strefa a II strefa pokrywa się z powyższą mapką wiec...

Rozwijające się obszary metropolitalne tworzą rozległe, gęsto zaludnione i wysoko zurbanizowane obszary zwane megalopolis.

Widział ktoś różnice miedzy Ursusem a warszawą w 1977? A ktoś widzi teraz taką różnice miedzy Piastowem a Ursusem? a Miedzy Piastowem a Pruszkowem? Podobnie jest pasmo Zielonka, Ząbki, Kobyłka Marki, Wołomin.

Warszawa także jest częścią większego obszaru metropolitalnego - Obszaru Metropolitalnego Warszawy. Warszawę otacza kilkanaście miejscowości. Pewna część z nich staje się jej dzielnicami. Ostatnią obecną dzielnicę Warszawy - Wesołą - przyłączono pod koniec 2002 roku. Obszar metropolitalny Warszawy zamieszkuje ponad 2,5 mln osób.

Czyli wianuszek gmin sąsiadujących bezpośrednio bądź w drugim rzędzie - powiat Pruszkowski jest najmniejszym powiatem woj. mazowieckiego.

[JaBaal]

takie miejsce jak Służewiec będzie jeszcze bardziej "ssało " ludzi i tego typu miejsca ne powinny istnieć, miejsca racy powinny sie przeplatać z mieszkaniami. [...] Podróże po mieści powinny być jak najkrótsze co można rozwiązać tylko przemyślana polityka rozwoju miasta i miast ościennych.

Ale to jakaś utopia. Żeby tak było, należałoby większość miasta rozwalić i wybudować na nowo.
A poza tym: sam byłem przez kilka lat użytkownikiem 'dzikiego ciągu' Marynarska - Sasanki - Hynka - Łopuszańska (a konkretnie jeździłem 401 do WKD Raków) i zupełnie nie miałem 'żadnego interesu' na Służewcu. Tylko że nie ma innej trasy do podróży Natolin - Pruszków. Można wymieniać tu inne potencjalne podróże, jak Wilanów - Włochy, Bemowo - Ursynów, Stegny - Ursus....

[Bastian]

Stać mnie na opłacenie dojazdów.

To znaczy, że powinny być znacznie droższe. Jest nas tu dosyć, by jeszcze ktoś musiał dojeżdżać z Nadarzyna. Macie powiat w Pruszkowie, nawet jakieś wyższe szkoły tam są - i to powinno wam wystarczyć.



Jakby ktoś nie zauważył, kpię do żywego

[Teokryt]

Ale to jakaś utopia. Żeby tak było, należałoby większość miasta rozwalić i wybudować na nowo.

To co jeszcze można naprawić naprawiać.
JaBaal,
Zobacz, ja tez jeżdżę 401 tyle ze w jej nowej relacji na Gocławek.
Gdyby powstał wydajny obwód a może tramwaj to wtedy by to się uspokoiło jednak część Służewca mgła by być bliżej torów na Pruszków miedzy WKD a torami PKP a Częśc mieszkaniówki na Służewcu.
Ale lotnisko robi taką wyrwę która trzeba jakoś objechać.

Macie powiat w Pruszkowie, nawet jakieś wyższe szkoły tam są - i to powinno wam wystarczyć.

Nie ma Jakby m był na jakimś typowym kierunku to nie szukał bym daleko. bo wszędzie jedno i to samo. Ale np nietypowe kierunki robią nietypowe rzeczy.
Jak umożliwisz gminom wiejskim organizacje szkolnictwa ponadgimnazjalnego i wyższego to został bym tutaj.

Jakby ktoś nie zauważył, kpię do żywego

Watek jest zbyt poważny by sobie żartować.

[Bastian]

Jak umożliwisz gminom wiejskim organizacje szkolnictwa ponadgimnazjalnego i wyższego to został bym tutaj.

A nie mogą?

[Teokryt]

A nie mogą?

Niestety nie.

[MeWa]

Co rozumiesz przez 'dzikie ciągi'?

Ciągi generowane punktówo czyli bardzo wysoko w czasie szczytu bez większego przeciw potoku .takie miejsce jak Służewiec będzie jeszcze bardziej "ssało " ludzi i tego typu miejsca ne powinny istnieć, miejsca racy powinny sie przeplatać z mieszkaniami. w ten sposób istni duża szansa że wiele osób znajdzie prace blisko domu, będzie mniej wydawać i poświęcać czasu na komunikację.
Podróże po mieści powinny być jak najkrótsze co można rozwiązać tylko przemyślana polityka rozwoju miasta i miast ościennych.

tak, trzeba jeszcze wprowadzać nakaz, żeby lkudzie nie mieszkali dalej niż 1 km od miejsca pracy

[Janeczek]

Teokryt, z powodu łamania swojej teorii przez samego siebie zaczynasz się plątac. To nie ma żadnego sensu i nigdy w historii nie miało. W brew pozorom za wczesnego PRL starano się wprowadzic powiększanie Warszawy, aby wszyscy mieszkali w mieście. Nic z tego nie wyszło bo większe miasto przyciągało ludzi z jeszcze odleglejszych miejscowosci. Kończ więc i wstydu sobie oszczędź