Tolerancja i mniejszości

Moderator: Szeregowy_Równoległy

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 13 maja 2009, 17:59

Do 5 lat więzienia za przemoc lub groźby wobec osób homoseksualnych. Takie propozycje zmian w kodeksie karnym przewiduje projekt, który w Sejmie złożą posłowie SLD, SDPL, PD i Platformy Obywatelskiej.

Organizacje gejowsko-lesbijskie, które przygotowały projekt, postulują zmianę m.in. art. 119 kodeksu karnego. W obecnym brzmieniu przed przemocą i groźbami chroni on mniejszości narodowe, etniczne, rasowe, polityczne, wyznaniowe oraz ateistów. Za przemoc wobec tych grup grozi od 3 miesięcy do 5 lat więzienia. Po zmianach przepis miałby obejmować także mniejszości seksualne, osoby niepełnosprawne, a także dyskryminowane ze względu na płeć i wiek. Od 3 m-cy do 5 lat więzienia za przemoc lub groźby wobec homoseksualistów?

- To próba przystosowania polskiego prawa do standardów panujących w Unii Europejskiej – mówi Wirtualnej Polsce Robert Biedroń, członek zarządu Kampanii Przeciw Homofonii (KPH), która miała znaczący wkład w powstawanie projektu. – Projekt trafi do Sejmu jako inicjatywa poselska parlamentarzystów z kilku frakcji.

Odpowiednie regulację są potrzebne, bo jak wynika z raportu KPH i Lambdy Warszawa „Sytuacja społeczna osób biseksualnych i homoseksualnych w Polsce” aż 17,6% homoseksualistów i biseksualistów doświadczyło przemocy fizycznej.

Autorzy projektu postulują także zmianę art. 256, tak by karać za rozpowszechnianie lub publiczne prezentowanie treści mogących wywołać nienawiść na tle orientacji seksualnej oraz art. 257, gdzie penalizowane byłoby publiczne znieważanie grupy ludności albo poszczególnej osoby z powodu jej orientacji seksualnej lub tożsamości płciowej.

Takie regulacje istnieją dzisiaj w wielu krajach Europy Zachodniej oraz Kanadzie czy Nowej Zelandii. Dla przykładu, w 2002 r. Szwedzi przyjęli poprawkę do konstytucji, ktόra dodała orientację seksualną do katalogu grup chronionych przed mową nienawiści, obok takich cech jak narodowość, pochodzenie etniczne i wyznanie. Jedną z pierwszych osόb, ktόre były sądzone na podstawie tego prawa, był protestancki pastor Ake Green. W swoich wypowiedziach porównał on osoby homoseksualne do „wielkiego raka drążącego społeczeństwo”, dodając, że „Bόg może zwymiotować na Szwecję, ponieważ jest tolerancyjna wobec mniejszości seksualnych”. (podkr. moje - Wolf)

- Poszerzenie katalogu grup chronionych jest logiczną i potrzebną zmianą, ze względu na to, jak wygląda sytuacja społeczna, która nie jest wolna ani od homofobii, ani od niewrażliwości na sytuację ludzi dyskryminowanych ze względu na płeć, wiek, czy inwalidztwo – komentuje dla Wirtualnej Polski specjalista prawa karnego z Uniwersytetu Warszawskiego prof. Monika Płatek. - Ujęcie tych grup w przepisach wskazuje kierunek, w jakim zmienia się w Polsce wrażliwość społeczna. Tej wrażliwości nie da się wyrobić od razu, dochodzimy do niej kilkanaście lat później niż inne kraje, ale to dobra tendencja.

Joanna Stanisławska, Wirtualna Polska
Żródło: http://wiadomosci.wp.pl/kat,48996,title ... caid=18051

Moim zdaniem jest to krok w dobrym kierunku. Przynajmniej uniknie się sytuacji takich, jak podkreślona przeze mnie. Swoją drogą ciekawy przykład dawania ludziom przykładu, jak mają postępować etycznie i moralnie... :-"
S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 414 | 523 | N43

Rosa
Posty: 4490
Rejestracja: 20 gru 2005, 14:47
Lokalizacja: os Wilga

Post autor: Rosa » 13 maja 2009, 18:29

Czyli trzeba zaostrzyc cenzurę?
A potem (mam nadzieję) ktoś uchwali prawo ktore będzie chroniło tych ktorzy bedą mówili to co myślą.
"Jeśli wolność słowa w ogóle coś oznacza, to oznacza prawo do mówienia ludziom tego, czego nie chcą słyszeć."

Awatar użytkownika
kocur
Posty: 1319
Rejestracja: 09 mar 2006, 10:43
Lokalizacja: Ursynów Północny

Post autor: kocur » 13 maja 2009, 18:31

Może się czepiam, ale w chrześcijaństwie to zachowania homoseksualne są niemoralne i nieetyczne, więc twój komentarz Wolfchen jest trochę nie na miejscu.

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 13 maja 2009, 18:34

Rosa pisze:Czyli trzeba zaostrzyc cenzurę?
Nie?
Rosa pisze:A potem (mam nadzieję) ktoś uchwali prawo ktore będzie chroniło tych ktorzy bedą mówili to co myślą.
Możesz mówić to, co myślisz. Ale nie wolno Ci obrażać innych.
kocur pisze:Może się czepiam, ale w chrześcijaństwie to zachowania homoseksualne są niemoralne i nieetyczne, więc twój komentarz Wolfchen jest trochę nie na miejscu.
A niech sobie będą, ale niech się trzymają z dala od prawodawstwa państwowego.
S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 414 | 523 | N43

Awatar użytkownika
kocur
Posty: 1319
Rejestracja: 09 mar 2006, 10:43
Lokalizacja: Ursynów Północny

Post autor: kocur » 13 maja 2009, 18:37

Równie dobrze można tego wymagać od środowisk homoseksualnych (trzymania się z dala od prawodawstwa państwowego). Chyba że uważasz chrześcijan za gorszych, których można i należy dyskryminować.

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 13 maja 2009, 18:41

kocur pisze:Równie dobrze można tego wymagać od środowisk homoseksualnych (trzymania się z dala od prawodawstwa państwowego).
A to niby dlaczego? Powinien być zapis o braku dyskryminacji ze względu na płeć czy orientację seksualną. Jest już zapis o zakazie dyskryminacji z powodów religijnych i narodowościowych.
kocur pisze:Chyba że uważasz chrześcijan za gorszych, których można i należy dyskryminować.
Dyskryminacja ze względów wyznaniowych jest zabroniona prawnie.

:arrow: Nie zmienia to faktu, iż chrześcijaństwo jest religią, a homoseksualizm jest rzeczą naturalną. A religie nie powinny mieć wpływu na prawodawstwo państwowe, które powinno stać na straży szacunku i godności drugiego człowieka w charakterze bezwzględnym. A przede wszystkim - być obojętne wyznaniowo czyli laickie.
S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 414 | 523 | N43

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 24995
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 13 maja 2009, 18:44

A skąd taki pomysł? Państwo powinno być takie, jakiego sobie życzą jego obywatele.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

Tm
Posty: 7492
Rejestracja: 13 gru 2005, 21:27
Lokalizacja: Boskie Buenos

Post autor: Tm » 13 maja 2009, 18:47

Wolfchen pisze:A przede wszystkim - być obojętne wyznaniowo czyli laickie.
Mrzonka.
აბგდევზთიკლმნოპჟრსტუფქღყშჩცძწჭხჯჰ
абвгґдеєжзиіїйклмнопрстуфхцчшщюяь
ابتثجحخدذرزسشصضطظعغفقكلمنهويةى

Awatar użytkownika
kocur
Posty: 1319
Rejestracja: 09 mar 2006, 10:43
Lokalizacja: Ursynów Północny

Post autor: kocur » 13 maja 2009, 18:47

Wolfchen pisze: homoseksualizm jest rzeczą naturalną
Z tym stwierdzeniem akurat polemizowałbym.
Wolfchen pisze: A przede wszystkim - być obojętne wyznaniowo czyli laickie.
Utopia. Ale każdemu wolno mieć marzenia.

Awatar użytkownika
person
(geograf)
Posty: 9862
Rejestracja: 15 gru 2005, 2:45
Lokalizacja: z szafy

Post autor: person » 13 maja 2009, 18:47

pawcio pisze:A skąd taki pomysł? Państwo powinno być takie, jakiego sobie życzą jego obywatele.
Owszem. Dlatego Hitler wygrał demokratyczne wybory. :twisted:
Więc wybór społeczeństwa to jedno, ale pewne "bezpieczniki" i odpowiednie prawodawstwo, to drugie ;)

[ Dodano: |13 Maj 2009|, 2009 18:48 ]
kocur pisze:
Wolfchen pisze: homoseksualizm jest rzeczą naturalną
Z tym stwierdzeniem akurat polemizowałbym.
\
No to czekam na polemikę.

Awatar użytkownika
kocur
Posty: 1319
Rejestracja: 09 mar 2006, 10:43
Lokalizacja: Ursynów Północny

Post autor: kocur » 13 maja 2009, 18:52

Na wstępie zdefiniuj, co rozumiesz pod pojęciem "rzecz naturalna".

Awatar użytkownika
person
(geograf)
Posty: 9862
Rejestracja: 15 gru 2005, 2:45
Lokalizacja: z szafy

Post autor: person » 13 maja 2009, 18:57

Ja tylko zachęciłem do rozwinięcia myśli.
Zdefiniować może zacząć Wolfchen (który zaczął), a następnie Ty, bo mu zaoponowałeś (czyli nie zgodziłeś się z jakąś tezą, mając swoje wyobrażenie o tym, czym jest "rzecz naturalna").
Nie odwracaj kota ogonem (sic!). Powiedziałeś a, powiedz teraz b ;)

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 13 maja 2009, 19:03

kocur pisze:Z tym stwierdzeniem akurat polemizowałbym.
Ponieważ? :>
person pisze:Owszem. Dlatego Hitler wygrał demokratyczne wybory. :twisted:
Bardzo trafne zdanie =D>
Tm pisze:Mrzonka.
Niestety.
S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 414 | 523 | N43

Awatar użytkownika
kocur
Posty: 1319
Rejestracja: 09 mar 2006, 10:43
Lokalizacja: Ursynów Północny

Post autor: kocur » 13 maja 2009, 19:19

Nie uważam homoseksualności za rzecz naturalną, podobnie jak nie jest rzeczą naturalną posiadać 6 palców u jednej ręki. Niemniej jednak jedno i drugie zdarza się wśród ludzi, i jest wrodzone. Ale jest pewną anomalią (nie chorobą!). Takie jest moje zdanie.
Dziwi mnie natomiast traktowanie homoseksualizmu na równi z religiami.

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 13 maja 2009, 19:38

kocur pisze:Dziwi mnie natomiast traktowanie homoseksualizmu na równi z religiami.
Nie powinno być traktowane na równi z prostego powodu: homoseksualizm czy biseksualizm jest wrodzony, a religia jest nabyta... A więc skoro kwestie nabyte reguluje prawodawstwo (i je chroni), to w ten sam sposób powinny być chronione kwestie wrodzone. A rzekłbym nawet, że bardziej powinny być chronione uwarunkowania wrodzone (typu: kolor skóry, preferencje seksualne, kwestie etniczne i narodowościowe).
S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 414 | 523 | N43

ODPOWIEDZ